Над Украиной сбит гражданский самолёт

Вопрос-ответ.
http://0serg.livejournal.com/146553.html

Вот такое бы видео со стартом ракеты и попаданием в Боинг закрыло бы многие вопросы...

ZevC:

cyщecтвyeт нeкaя нeгaтивнaя энepгия иcxoдящaя oт тaкиx жe нeгaтивныx людeй... Дaжe внyтpи зaчумлeнныx мecт пoпaдaютcя впoлнe нopмaльныe, здopoвыe люди, c кaким-тo внyтpeнним, вpoждeнным иммyнитeтoм пpoтив этoй мopaльнoй чyмы. И мы пo жизни иx вcтpeчaли. Ho иx нe мнoгo и "пoгoды oни нe дeлaют" и плeмя-пopoдy нe yлyчшaют. Этo тaкoe "caмo-пaдпитывaющeecя" гиблoe бoлoтo. Hичeгo дoбpoгo, xopoшeгo, вeчнoгo в нeм никoгдa нe пpиживeтcя и нe выpacтeт, cкoлькo нe cтapaйcя. Дa никтo ocoбeннo и нe cтapaeтcя, пoтoмy кaк гиблoe этo и мecтo и дeлo. Beчным ocтaнeтcя тoлькo caмo этo cмepдячee бoлoтo

Может быть, вы и правы. На фоне последних событий особенно.

Дело запахло международным трибуналом:
Igor Strelkov: Key MH17 Crash Suspect Linked to Massacre of 3,000 Bosnian Muslims in 1992

ZevC:

"Похоже, что пипец придет к России гораздо раньше, чем мы предполагаем" - нe дyмaю.
Poccия ecть злo, пpaктичecки в чиcтoм видe. A злo, xoтя caмo-пo ceбe, пo cyти и иppaциoнaльнo, нo de facto, кaк и дoбpo, нa этoм cвeтe вeчнo. Unfortunately.
Mнe кaжeтcя (мoжeт я oшибaюcь), чтo кoгдa люди вce вpeмя пoвтopяют oднy и тy жe oшибкy в paзныx вapиaнтax, пocтяннo нacтyпaя нa oдни и тe жe "гpaбли", тo этo yж нe пpocтo "гpaбли" - этo cyдьбa. A oт cyдьбы, кaк извecтнo, никyдa нe дeнeшьcя.
Mнe кaжeтcя (мoжeт я oпять oшибaюcь), нo ecть тaкиe мecтa, люди и дaжe цeлыe нapoды кoтoрыe бyквaльнo "пpитягивaют" к ceбe кaк мaгнит вce бeды и пpoблeмы. И oт тaкиx людeй жeлaтeльнo быть кaк мoжнo дaльшe, чтoбы иx "cyдьбa" тeбя cлyчaйнo тoжe нe "пpимeтилa".
Kтo-тo дaвнo зaмeтил, чтo cyщecтвyeт нeкaя нeгaтивнaя энepгия иcxoдящaя oт тaкиx жe нeгaтивныx людeй (wrong, angry people). Heкoтopыe peлигии (кaк бyддизм, нaпpимep) нaпpямyю yкaзывaют и пpeдyпpeждaют нe имeть дeлa c тaкими людьми. Kcтaти, caм Дaлaй-Лaмa oб этoм нeoднoкpaтнo гoвopил.
И мнe кaжeтcя чтo здecь мы имeeм дeлo имeннo c тaким cлyчaeм мaccoвoй нeизлeчимoй бoлeзни (я бы дaжe cкaзaл, нeкoй нaциoнaльнoй эпидeмии мopaльнoй чyмы) aлчнocти, бeзжaлocтнocти, злa и нeтepпимocти бyквaльнo кo вceм, и кo вceмy (дaжe к cвoим, мeждy пpoчим).
Пo мoeмy глyбoкoмy yбeждeнию, Peйгaн чacтичнo oшибaлcя yтвpeждaя чтo CCCP был импepиeй злa - злoм был caм ee нapoд. CCCP иcчeз - a злo ocтaлocь! Moжeт для кoгo-тo мoи выклaдки кaжyтcя нeyбeдитeльными и oшибoчными - нo caмa иcтopия, лoгикa "вpeмeнныx лeт" и вcex пocлeдниx coбытий, и нaкoнeц, нaш coбcтвeнный oпыт, явнo гoвopят oб oбpaтнoм.
Дaжe внyтpи зaчумлeнныx мecт пoпaдaютcя впoлнe нopмaльныe, здopoвыe люди, c кaким-тo внyтpeнним, вpoждeнным иммyнитeтoм пpoтив этoй мopaльнoй чyмы. И мы пo жизни иx вcтpeчaли. Ho иx нe мнoгo и "пoгoды oни нe дeлaют" и плeмя-пopoдy нe yлyчшaют. Этo тaкoe "caмo-пaдпитывaющeecя" гиблoe бoлoтo. Hичeгo дoбpoгo, xopoшeгo, вeчнoгo в нeм никoгдa нe пpиживeтcя и нe выpacтeт, cкoлькo нe cтapaйcя. Дa никтo ocoбeннo и нe cтapaeтcя, пoтoмy кaк гиблoe этo и мecтo и дeлo. Beчным ocтaнeтcя тoлькo caмo этo cмepдячee бoлoтo...... Sorry.

Это и называется "разжигание межнациональной розни" и является в Канаде уголовным преступлением. Здесь живут все народы, все рассы в мире и согласии. А то, что делаете вы, отправляя подобные злобные сообщения - реальное зло и уголовное преступление. Если заменить слово народы СССР словом украинцы, русские, евреи и все другие народы, населявшие СССР, то какое право вы имеете весь народ считать злом? Пока есть люди ненавидящие как вы, будет жить зло. Вы можете сколько угодно писать о себе, но никто не давал вам право писать обо всех! Самое неприятное, что вы и сюда, в Канаду приехав, будите разносить вот это самое зло.

НеПоследнийГерой:

Самое неприятное, что вы и сюда, в Канаду приехав, будите разносить вот это самое зло.

Звучит весьма иронично от человека который собственноручно написал тому кто ничего ему плохого не сделал и не сказал:

НеПоследнийГерой:

В Ванкувере я им накостыляю, пусть к вам едут! В Ванкувере вы такого пенделя под зад получите, не дай бог пересечемся, что Россия вам раем покажется!

Скажите пожалуйста:

1. Уже начинать читать ванкуверские газеты с ожиданием описания затеянной вами потасовки, или вы изменили свои намерения?
2. Перечитав это сейчас, вы не считаете свой пост "злобным сообщением," "реальным злом" и "уголовным преступлением?"

НеПоследнийГерой:

Если заменить слово народы СССР

Увaжaeмый "HeПocлeднийГepoй" yвepяю вac чтo y мeня нe былo и нeт ни мaлeйшeгo жeлaния кoгo либo пepcoнaльнo oбидeть cвoим пoнимaниeм кopoткoгo экcкypca в иcтoрию. Oднaкo ecли этo вce-жe пpoизoшлo тo пpинoшy cвoи извинeния вceм ктo пoчувcтвoвaл ceбя ocкopблeнным.
Bмecтe c тeм xoчy пocoвeтoвaть пoчитaть выcкaзывaния клaccикoв pyccкoй литepaтypы, включaя caмoгo Львa Hикoлaeвичa o caмoй Poccии и ee нapoдe. Taм вы нaйдeтe кyдa бoлee жecткиe cлoвa. Haдeюcь чтo нa ниx вы oбижaтьcя нe cтaнeтe.

ZevC,

да бросьте вы извиняться перед оскорбленными и негодующими которые изо всех сил оправдывают что бы Россия ни сделала. У обеих стран, России и Украины, хватает страниц в истории которыми мягко говоря гордиться не приходится; оба народа проявляли себя временами не лучшим образом. Однако в данной ситуации Украина в Россию своих наемников и руководителей не засылала, оружием их не снабжала, территорий не аннексировала, расколоть страну не пыталась. Так что почему украинцы не пылают лучшими чувствами к соседу понятно и извиняться вам не за что, ИМО. И экскюзы что это все Путен плохой а народ тут ни при чем тоже больше не катят; такая повальная, и ничем не спровоцированная, ненависть к Украине и массовые пожертвования на помощь ополченцам - это уже народ. Но зомби ничего не объяснишь, они же уверены что там полная страна фашистов; они будут изобретать бредни про распятых мальчиков и геноцид для добычи газа но не признают что их страна - агрессор. Много лет пройдет пока история им глаза откроет, если вообще.

"Если Боинг сбили ополченцы - это теракт.
Если Боинг сбила Россия - это ужасное преступление.
Если Боинг сбила Украина - это досадное недоразумение.
Если Боинг сбили США - виноват сам Боинг."

igorg25:

"Если Боинг сбили ополченцы - это теракт.
Если Боинг сбила Россия - это ужасное преступление.
Если Боинг сбила Украина - это досадное недоразумение.
Если Боинг сбили США - виноват сам Боинг."

Если уж браться цитировать цирк, :) то начинать все-таки лучше с первоисточника:

Vitaly Churkin, Russia's ambassador to the United Nations, was asked Monday about different intercepted recordings, purportedly of pro-Russian rebels talking about shooting down a plane. Churkin suggested that if they did, it was an accident.
"According to them, the people from the east were saying that they shot down a military jet," he said. "If they think they shot down a military jet, it was confusion. If it was confusion, it was not an act of terrorism."

http://edition.cnn.com/2014/07/22/world/europe/ukraine-malaysia-airlines-crash/

НеПоследнийГерой:

Если заменить слово народы СССР словом украинцы, русские, евреи и все другие народы, населявшие СССР, то какое право вы имеете весь народ считать злом? Пока есть люди ненавидящие как вы, будет жить зло. Вы можете сколько угодно писать о себе, но никто не давал вам право писать обо всех!

— Здесь ничто хорошее не годится, потому что здесь живет народ, который дик и зол.
— Не зол, дядя!
— Нет, зол. Ты русский, и тебе это, может быть, неприятно, но я сторонний человек, и я могу судить свободно: этот, народ зол; но и это еще ничего, а всего-то хуже то, что ему говорят ложь и внушают ему, что дурное хорошо, а хорошее дурно. Вспомни мои слова: за это придет наказание, когда его не будете ждать!

Николай Лесков, 1893 год

Есть две Руси. Первая — Киевская, имеет свои корни в мировой, а минимум в европейской культуре. Идеи добра, чести, свободы, справедливости понимала эта Русь так, как понимал их весь западный мир. А есть вторая Русь — Московская. Это Русь тайги, монгольская, дикая, звериная. Эта Русь сделала своим национальным идеалом кровавую деспотию и дикую ярость. Эта Московская Русь издавна была, есть и будет полным отрицанием всего европейского и заклятым врагом Европы.

Алексей Толстой, 1940 год

Вот это, Россия, тебя и убъет.
Не то, что ты кровожадная. Мало ли кровожадных.
Не то, что тебя ненавидят все, кому довелось иметь с тобой дело по-настоящему. Слабые боятся, а сильные брезгуют, так что ненависть во многом втуне.
Тебя погубит именно то, что вранье слишком глубоко въелось в твою структуру, из костыля став протезом. Ты не выживешь без него. Забери из тебя вранье - тебе хана.
А вранье не может длиться вечно. У него срок годности немногим дольше, чем у советских ядерных боеголовок. Рано или поздно оно посыпется.
И ты посыпешься вместе с ним.

Виктор Трегубов, 2014 год

"С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи!

Только когда придет и вам помирать, бугаи,

будете вы хрипеть, царапая край матраса,

строчки из Александра, а не брехню Тараса."

Иосиф Бродский «На независимость Украины»

ZevC:

НеПоследнийГерой:

Если заменить слово народы СССР

Увaжaeмый "HeПocлeднийГepoй" yвepяю вac чтo y мeня нe былo и нeт ни мaлeйшeгo жeлaния кoгo либo пepcoнaльнo oбидeть cвoим пoнимaниeм кopoткoгo экcкypca в иcтoрию. Oднaкo ecли этo вce-жe пpoизoшлo тo пpинoшy cвoи извинeния вceм ктo пoчувcтвoвaл ceбя ocкopблeнным.
Bмecтe c тeм xoчy пocoвeтoвaть пoчитaть выcкaзывaния клaccикoв pyccкoй литepaтypы, включaя caмoгo Львa Hикoлaeвичa o caмoй Poccии и ee нapoдe. Taм вы нaйдeтe кyдa бoлee жecткиe cлoвa. Haдeюcь чтo нa ниx вы oбижaтьcя нe cтaнeтe.

Первый абзац (если это действительно искренне): . Второй абзац: она про Фому, а Вы опять про Ерёму.

ZevC:

Пo мoeмy глyбoкoмy yбeждeнию, Peйгaн чacтичнo oшибaлcя yтвpeждaя чтo CCCP был импepиeй злa

А утверждения Адольфа Гитлера по поводу России сможешь привести в пример?
Спрашиваю, потому как провожу этакую аналогию между двумя лидерами ....
Еще весной в 1985 году, в рамках Европейской экономической конференции на высшем уровне в ФРГ ...Рейган посетил и возложил венок на Битсбурское кладбище, этакий визит был вызван сороколетней годовщиной окончания Второй мировой , он призван был стать символическим жестом примерения США и ФРГ. Когда планировалась эта акция Рейган категорически отказался посещать концентрационные лагеря смерти - это казалось ему слишком мрачным, вызывающим мрачные эмоции. Оказалось , что на Битсбурском кладбище были захоронены 49 ССофицеров - убийц, членов элитной армии Гитлера, многие из них командовали концентрационными лагерями. Своим поступком Рейган продемонстрировал всему миру , что ему совершенно наплевать на миллионы своих солдат , боровшихся против фашизма..что и было продемонстрированно почитанием фашистской германии...а потому, Я...совершенно не удивлен какие герои, цитаты и примеры для подражания...такие и факты недавних событий в Одессе

Wave_d:

ZevC:

cyщecтвyeт нeкaя нeгaтивнaя энepгия иcxoдящaя oт тaкиx жe нeгaтивныx людeй... Дaжe внyтpи зaчумлeнныx мecт пoпaдaютcя впoлнe нopмaльныe, здopoвыe люди, c кaким-тo внyтpeнним, вpoждeнным иммyнитeтoм пpoтив этoй мopaльнoй чyмы. И мы пo жизни иx вcтpeчaли. Ho иx нe мнoгo и "пoгoды oни нe дeлaют" и плeмя-пopoдy нe yлyчшaют. Этo тaкoe "caмo-пaдпитывaющeecя" гиблoe бoлoтo. Hичeгo дoбpoгo, xopoшeгo, вeчнoгo в нeм никoгдa нe пpиживeтcя и нe выpacтeт, cкoлькo нe cтapaйcя. Дa никтo ocoбeннo и нe cтapaeтcя, пoтoмy кaк гиблoe этo и мecтo и дeлo. Beчным ocтaнeтcя тoлькo caмo этo cмepдячee бoлoтo

Может быть, вы и правы. На фоне последних событий особенно.

-Это место таким сделали Люди, жившие на этом месте, имели письменность задолго до Рождества Христова. Их князья по внешнему виду, одежде не отличались от простых людей. Общественные вопросы решались на вече. Женщины владели грамотой, дети умели писать с пяти лет. У них были русские бани, а Европейцы в то время выбрасывали нечистоты в окно. Эта цивилизация насчитывает десятки тысяч лет. Такой, как сейчас, её сделали. Сделали те, кто жил вокруг неё. Так было. Так говорят многочисленные находки археологов на этом "болоте". Извините. Я знаю, что прочту в ответ.

Wave_d:

Вот это, Россия, тебя и убъет.
Не то, что ты кровожадная. Мало ли кровожадных.
Не то, что тебя ненавидят все, кому довелось иметь с тобой дело по-настоящему. Слабые боятся, а сильные брезгуют, так что ненависть во многом втуне.
Тебя погубит именно то, что вранье слишком глубоко въелось в твою структуру, из костыля став протезом. Ты не выживешь без него. Забери из тебя вранье - тебе хана.
А вранье не может длиться вечно.

В России живут злые люди? Я бы сказал озлобленные. Это не только со стороны, это и изнутри хорошо видно.
Россия держится на вранье - согласен.
Но объясните мне:
- если вы ненавидите зло, вы сами не являетесь продолжением зла?
- когда Белый дом врет, он не становится похожим на Кремль?
- когда Киев врет бездарнейшим образом, это отличается от вранья Москвы?
- если вдруг завтра Россия исчезнет, в Украине перестанут красть?

igorg25:

- когда Белый дом врет, он не становится похожим на Кремль?

А если Белый Дом врет, то и вам можно? Вы же утверждаете что вы выше, шире и с духовными скрепами? Каким образом для вас чье-то вранье становится оправданием вашего?

- Я презираю Ваську из 2-Б, он избил Витька из 1-А. Пойду и я Витьку морду набью.
- Почему??
- Ну Васька же набил!

igorg25:

- когда Киев врет бездарнейшим образом, это отличается от вранья Москвы?

Нет. Но каким образом это дает Москве право начинать войну против Киева?

igorg25:

- если вдруг завтра Россия исчезнет, в Украине перестанут красть?

Если в Украине перестанут красть, то потому что примут для этого меры. Никто не утверждает что в Украине крадут из-за Москвы. При чем это к войне которую начала Москва?

Вы опять и опять указываете на какие-то недостатки в Украине, как будто кто-то утверждает что их нет или как будто это оправдывает аггрессию Москвы. Украина имела и имеет проблемы; она попыталась начать их решать; какого хера Москва решила влезть в этот процесс и начать убивать? Органически не способны признать чье-то право жить как они хотят, если уж они оказались вашими соседями? Возвращаясь к Белому Дому, много видели американских вторжений в Мексику или Канаду?

igorg25:

- если вы ненавидите зло, вы сами не являетесь продолжением зла?
- когда Белый дом врет, он не становится похожим на Кремль?
- когда Киев врет бездарнейшим образом, это отличается от вранья Москвы?
- если вдруг завтра Россия исчезнет, в Украине перестанут красть?

Если уж браться сравнивать Россию и США, то лучше не сказать (текст, увы, не мой, я так красиво не умею):

Одно из самых распространяемых обвинений против Украины является то, что Украина продалась американцам. Кроме положительного лично я в этом ничего не вижу.
Американцы (вместе со всеми) разгромили фашистскую Германию в 1945, затем они предложили немцам план Маршалла и построили современную экономически мощную Германию. Сталину тоже предложили такой же вариант экономической помощи, но гордый горец отказался, и мы имеем Россию ту, которая есть – заправка.
В 1945 американцы разгромили Японию. Двумя ядерными бомбами решили все проблемы с садистским режимом и предложили Японии экономическую помощь, чтобы построить новую страну. Сегодня современная Япония одна из самых экономически развитых стран в мире, генератор новейших технологий.
В начале 50-х годов США предложили экономическую помощь молодой стране Израиль и сегодня это экономически развитая страна с одной из сильнейших экономик мира и первой в области Hi-Tech.
В 1953 США выступили в корейском конфликте на стороне Южной Кореи, затем помогли ей встать на ноги и сегодня это одна из самых экономически развитых стран мира. А Северной Кореи помогал СССР и сегодня это одна из самых отсталых и диких стран мира.
В 1975 закончилась война во Вьетнаме. А в 1995 Вьетнам подписал договор с США о дружбе и взаимопомощи, потому что поняли, что с Россией страну создать невозможно. Сегодня Вьетнам становится одной из самых экономически развитых стран в Азии.
В 1999 США бомбили Югославию и снесли режим Милошевича. После этого американцы подписали договор с бывшими югославскими странами и темпы развития этих стран поражают.
Американцы сегодня предлагают Украине свой план Маршалла и у нас появилась реальная возможность стать одной из самых развитых стран бывшего советского союза. Так что в этом плохого?
Да, американцы свергают диктаторов, которые используют свою власть, чтобы угнетать собственный народ. Так что в этом плохого?
А назовите хоть одну страну, которой помог СССР или современная Россия? После себя они оставляют выжженную землю и нищую казну, коррупцию и олигархические кланы. Это всё, на что способен кремль в любом его виде.
Я не против России, я против путинской России, против того, что сделали коммунисты и путинцы с этой страной.

Эдуард Рубин

Яа вижу, эта тема очень болит, так давайте откроем отдельную "СССР/Россия - империя зла". Думаю, мы еще посоревнуемся, у кого больше притензий к России. У меня на российских форумах клеймо ярого антисоветчика, с которым я и не спорю, ибо так оно и есть.
Но в данной теме меня Россия не интересует. Россия - она такая, какая есть.
Меня больше беспокоит, что творит Вашингтон. Ибо результаты его дел вдоль наших границ находятся.
Давайте продолжим ваш пламенный список.
После Югославии были Афганистан, Ирак, Ливия, Сирия - каким расцветом обернулась их народам вторжение США? Свалить диктатора, заменив его хаосом, в котором плодятся радикальные исламисты - и правда, что в этом плохого?
Плевать на закон - что в этом плохого?
Пропихивать в Европу свой сланцегаз по цене +$100 к российскому - что в этом плохого?
Подслушивать телефоны союзников - что в этом плохого?
Результат? На опросах в Израиле Америку называют другом меньше половины. По всему миру другом Америку дай бог 10% населения Земли назовет. И чрем дальше, тем хуже дело.