Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Международная панорама Просмотров: 1471 Промотать вниз к быстрому ответу

Что такое фашизм?


Обсуждаем происходящее во всех странах кроме Канады
   Поделиться темой: 
  #21
Сообщение 22 июл 2014, 14:59
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 4 года 2 месяца 22 дня
Постов: 2553
Лайкнули: 762 раз
Карма: 30%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 15 ноя 2016, 09:25
Насчёт "незаметно" можно поспорить.

Ну поначалу надеялись что он больше не будет хулиганить. Прибрал Австрию и Судеты - обидно, досадно, ну ладно. Но парень не смог остановиться.
shit happens

  #22     Что такое фашизм?
Сообщение 22 июл 2014, 15:09
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 4 года 2 месяца 22 дня
Постов: 2553
Лайкнули: 762 раз
Карма: 30%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 15 ноя 2016, 09:25
а с точки зрения студента - "пара" была поставлена за "инакомыслие"

Это авторитарный режим. При тоталитаризме студента выгнали бы из института (ну или расстреляли). А при современном толерантизме его точку зрения признали бы как альтернативую и заслуживающую уважение. :)
Оффтоп:

У нас был урок истории в школе, и в класс зашёл директор (по специальности учитель истории) и стал принимать зачёт - или чего там было - у моего школьного товарища. Спросил его: что первично - бытие или сознание? Мой друг, конечно, не знал. Но вариантов ответа - всего два. Вероятность ошибиться - 50%. Он сказал "Сознание". А на дворе была перестройка и плюрализм мнений и уже можно было не соглашаться с учением Маркса (которое всесильно потому что оно верно). Директор изумился: "Вы так считаете?" Но принял это как самостоятельное мнение (а не как невыученный урок). _<_02_>_

shit happens

  #23     Что такое фашизм?
Сообщение 22 июл 2014, 15:10
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 4 года 2 месяца 22 дня
Постов: 2553
Лайкнули: 762 раз
Карма: 30%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 15 ноя 2016, 09:25
тоталитарная идеология = инструмент, а суть = подавление инакомыслия.

Подавление инакомыслие нельзя, однако, принимать как суть фашизма. Потому что очень много когда и где подавляли и подавляют инакомыслие. Иначе придётся признать что всюду фашисты. _<_02_>_
shit happens

  #24     Что такое фашизм?
Сообщение 22 июл 2014, 15:24
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 4 года 2 месяца 22 дня
Постов: 2553
Лайкнули: 762 раз
Карма: 30%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 15 ноя 2016, 09:25
В Википедии, по-моему, всё неплохо расписано:

Правда, по-аглицки, но мне английская статья понравилась больше русской:
Fascism /fæʃɪzəm/ is a form of radical authoritarian nationalism[1][2] that came to prominence in early 20th-century Europe. Influenced by national syndicalism, fascism originated in Italy in the immediate aftermath of World War I, combining more typically right-wing positions with elements of left-wing politics, in opposition to liberalism, Marxism, and traditional conservatism. Although fascism is usually placed on the far right on the traditional left–right spectrum, several self-described fascists said that the description is inadequate.[3][4]

Fascists sought to unify their nation through an authoritarian state that promoted the mass mobilization of the national community[5][6] and were characterized by having leadership that initiated a revolutionary political movement aiming to reorganize the nation along principles according to fascist ideology.[7] Fascist movements shared certain common features, including the veneration of the state, a devotion to a strong leader, and an emphasis on ultranationalism and militarism. Fascism views political violence, war, and imperialism as a means to achieve national rejuvenation,[5][8][9][10] and it asserts that stronger nations have the right to expand their territory by displacing weaker nations.[11]

Fascist ideology consistently invokes the primacy of the state. Leaders such as Benito Mussolini in Italy and Adolf Hitler in Nazi Germany embodied the state and claimed immense power. Fascism borrowed theories and terminology from socialism but replaced socialism's focus on class conflict with a focus on conflict between nations and races.[12] Fascists advocate a mixed economy, with the principal goal of achieving autarky to secure national self-sufficiency and independence through protectionist and interventionist economic policies.[13]

Following World War II, few parties have openly described themselves as fascist, and the term is usually used pejoratively by political opponents. The terms neo-fascist or post-fascist are sometimes applied more formally to describe parties of the far right with ideological similarities to, or roots in, 20th century fascist movements.


Т.е. это форма радикального авторитарного национализма, комбинирующие элементы правого политического спектра с некоторыми левыми/социалистическими моментами. Находится в оппозиции к либерализму, марксизму и традиционному консерватизму.

Характерные черты: почитание государства, преданность сильному лидеру, с упором на ультранационализм и милитаризм. Фашизм рассматривает политическое насилие, войну и империализм как средства для национального возрождения / обновления. Сильные нации имеют право расширять свои территории за счёт слабых наций.

Фашизм унаследовал теорию и терминологию у социализма, но переместил фокус с классового конфликта на конфликт наций и рас.

И т.п.

И отдельно про то, что как слово фашизм используется как ругательство или политический ярлык:

The word fascist is sometimes used to denigrate people, institutions, or groups that would not describe themselves as ideologically fascist, and that may not fall within the formal definition of the word.
[...]
In this sense, the word fascist is intended to mean "oppressive", "intolerant", "chauvinist", "genocidal", "dictatorial", "racist", or "aggressive"—all concepts that are allegedly inspired by the ideology of actual fascism, and pervasive through fascist states.
shit happens

  #25     Что такое фашизм?
Сообщение 22 июл 2014, 15:38
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 6 дней
Постов: 5729
Лайкнули: 1933 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: Вчера, 15:34

Насчёт "незаметно" можно поспорить.

Ну поначалу надеялись что он больше не будет хулиганить. Прибрал Австрию и Судеты - обидно, досадно, ну ладно. Но парень не смог остановиться.

Так и не мог остановиться. И Наполеон тоже не мог, даром что историки (и фантасты-альтернативщики) любят рассуждать: вот если бы Гитлер не стал нападать на Сталина... если бы Наполеон закрепил итоги Аустерлица... но пирамида есть пирамида, она работает совершенно одинаково как в финансах, так и в политике. Для запустивших пирамиду проигрыш куда менее болезнен, чем торможение.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #26     Что такое фашизм?
Сообщение 22 июл 2014, 16:05
Стаж: 2 года 11 месяцев 11 дней
Постов: 5677
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 16:30
Это авторитарный режим.

нет, это просто законы природы :mrgreen: (и не надо их путать со всякими диалектическими матерьялизьмами, бытиями и сознаниями :)
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

  #27     Что такое фашизм?
Сообщение 22 июл 2014, 17:51
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 6 дней
Постов: 5729
Лайкнули: 1933 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: Вчера, 15:34

Основа любого фашизма - культ "героев", когда решение проблемы насильственным способом рассматривается как "честное", а голосование и другие атрибуты демократии - как "выкрутасы плутократов".
http://grani.ru/opinion/skobov/m.231294.html
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #28     Что такое фашизм?
Сообщение 23 июл 2014, 00:13
Israel
Город: Maalot
Стаж: 2 года 8 месяцев 22 дня
Постов: 1833
Лайкнули: 139 раз
Карма: 8%
СССР: Витебск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 24 ноя 2014, 00:43
Дано: один из вернейших признаков фашизма - уверенность нации что она выше всех остальных

Вопрос изначально не верен.
Не уверенность, а самоуверенность = самовнушенная уверенность.
В США действительно присутствует чувство превосходства и о нем не стесняясь говорят. Но под этим их чувством есть неслабая база, поэтому американцам нет нужды толпою скакать: "Кто не скачет - тот не наш" или клеить оппонентам презрительные клички (пиндосы, ватники, дети свиней и обезьян и т.п).
Штаты больны нарцисизмом, высокомерием, но это - не фашизм. Фашизм - удел убогих, их способ борьбы за самоуважение. И борьба с инакомыслием в данном случае = борьба за право не знать правду о себе.
За плечами - жизненный опыт, а когда-то там были крылья.

  #29     Что такое фашизм?
Сообщение 23 июл 2014, 20:15
Canada, Ontario
Город: Челябинск
Стаж: 2 года 5 месяцев 3 дня
Постов: 165
Лайкнули: 7 раз
Карма: 5%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 20 дек 2014, 23:02
Если говорить о корректном, научном обозначении фашизма,...
С этой точки зрения путинская Россия опасно приблизилась к фашистской модели; даже Северная Корея от неё намного дальше, поскольку их бюджет никогда не верстался в расчёте на то, что у кого-то что-то получится оттяпать.
Прочти, пожалуйста, #14. Просто и правильно. # 10 тоже внятно.

  #30     Что такое фашизм?
Сообщение 23 июл 2014, 20:32
Canada, Ontario
Город: Челябинск
Стаж: 2 года 5 месяцев 3 дня
Постов: 165
Лайкнули: 7 раз
Карма: 5%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 20 дек 2014, 23:02
"igorg25:Мне нравится определение фашизма у Веллера в "Кассандре", ЕМНИП. Грубо - объединение людей с комплексом неполноценности в организацию и уничтожение оппонентов ее мощью. Таким образом кто был ничем, становится всем. Такой вот способ возвращения самоуважения. Идеи превосходства - способ возвращения самоуважения.[/quote]

  #31     Что такое фашизм?
Сообщение 23 июл 2014, 20:40
Canada, Ontario
Город: Челябинск
Стаж: 2 года 5 месяцев 3 дня
Постов: 165
Лайкнули: 7 раз
Карма: 5%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 20 дек 2014, 23:02
Мне так представляется, что фашизм = тоталитарная идеология + крайне-правая идеология (ультра-национализм) с идеями превосходства.
Но национализм тоже какое-то неоднозначное понятие. Скажем, есть национализм - как освободительное движение ...
Что же касается сталинского СССР, то идеология там всё-таки была не правая и не националистическая.
У слова "национализм" тёмное прошлое, к национально - освободительному движению оно как - то не приклеивается.

  #32     Что такое фашизм?
Сообщение 23 июл 2014, 21:21
Canada, Ontario
Город: Челябинск
Стаж: 2 года 5 месяцев 3 дня
Постов: 165
Лайкнули: 7 раз
Карма: 5%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 20 дек 2014, 23:02
а суть = подавление инакомыслия

вообще, научное знание, безусловно, подавляет свободу инакомыслия.
Думаю, что это не совсем так, а может, и совсем не так. Наука сама по себе даже предполагает инакомыслие. Подавляют догмы и использование научного знания в качестве инструмента в корыстных и других целях. Примеры: 1. Бор поинакомыслил и предложил свою схему атома. 2. Над проблемой защиты Земли от астероидов бьются толпы инакомыслителей.

  #33     Что такое фашизм?
Сообщение 23 июл 2014, 21:40
Canada, Ontario
Город: Челябинск
Стаж: 2 года 5 месяцев 3 дня
Постов: 165
Лайкнули: 7 раз
Карма: 5%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 20 дек 2014, 23:02
Это авторитарный режим.

нет, это просто законы природы :mrgreen: (и не надо их путать со всякими диалектическими матерьялизьмами, бытиями и сознаниями :)
Вы имеете в виду эволюцию и естественный отбор? Это верно, но слишком далеко от конкретного фашизма.

  #34     Что такое фашизм?
Сообщение 23 июл 2014, 21:48
Canada, Ontario
Город: Челябинск
Стаж: 2 года 5 месяцев 3 дня
Постов: 165
Лайкнули: 7 раз
Карма: 5%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 20 дек 2014, 23:02
Дано: один из вернейших признаков фашизма - уверенность нации что она выше всех остальных

В США действительно присутствует чувство превосходства и о нем не стесняясь говорят. Но под этим их чувством есть неслабая база, Штаты больны нарцисизмом, высокомерием, но это - не фашизм. Фашизм - удел убогих, их способ борьбы за самоуважение. И борьба с инакомыслием в данном случае = борьба за право не знать правду о себе.
Германия действительно была тогда в баттоксе. (Сорри).

  #35     Что такое фашизм?
Сообщение 23 июл 2014, 23:55
Israel
Город: Maalot
Стаж: 2 года 8 месяцев 22 дня
Постов: 1833
Лайкнули: 139 раз
Карма: 8%
СССР: Витебск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 24 ноя 2014, 00:43
научное знание, безусловно, подавляет свободу инакомыслия.

+1. И известна масса случаев, кода нестандартно мыскящих ученых называли шарлатанами. До поры до времени.
Проблема в том, что научное знание - временное понятие, зависящее от наличия фактов и способа их осмысления на данный момент.
За плечами - жизненный опыт, а когда-то там были крылья.

  #36     Что такое фашизм?
Сообщение 24 июл 2014, 08:31
Стаж: 2 года 11 месяцев 11 дней
Постов: 5677
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 16:30
Вы имеете в виду эволюцию и естественный отбор?

нет, я о законах термодинамики, которые как и многие другие (надёжно установленные в определённом диапазоне параметров:) законы ограницивают "свободу" и "инакомыслие" :)

1. Бор поинакомыслил и предложил свою схему атома.

было ясно, что в этой области параметров от чего-то придётся отказаться - классическая электродинамика не могла описать излучение атомов

2. Над проблемой защиты Земли от астероидов бьются толпы инакомыслителей.

на здоровье - большинство людей, которые наблюдают и открывают астероиды в околоземном пространстве - любители, профессионалам просто физически некогда следить за каждым "камушком", у них другие задачи

До поры до времени.Проблема в том, что научное знание - временное понятие, зависящее от наличия фактов и способа их осмысления на данный момент.

проблема в том, что не надо говорить о том, чего не понимаете (надоело по 10 разу вести дисукуссии на эту темы - поиск по форуму вам в помощь)
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

  #37     Что такое фашизм?
Сообщение 24 июл 2014, 13:00
Canada, Ontario
Город: Челябинск
Стаж: 2 года 5 месяцев 3 дня
Постов: 165
Лайкнули: 7 раз
Карма: 5%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 20 дек 2014, 23:02
To: Gingema, # 46. "...законы ограничивают "свободу" и инакомыслие." _<_02_>_ _<_02_>_ :_plus_one_: :_lol1_:

  #38     Что такое фашизм?
Сообщение 24 июл 2014, 13:25
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 3 года 1 месяц 13 дней
Постов: 1010
Лайкнули: 539 раз
Карма: 54%
Пол: Ж
Заход: 21 ноя 2016, 19:00

The Fascists of the future will be called the anti-fascists.
@Winston Churchill

Очень рекомендую послушать Веллера на Эхе Москвы -



если сказать: вы знаете, ребята, все-таки мы всегда полагали, что это территории наши, поэтому мы, пожалуй, их у вас возьмем. Но брать у братьев как-то неудобно, а вот у фашистов – святое дело. Поэтому нужно временно – временно! – объявить братьев фашистами, отобрать у них то, что причитается тебе, по твоему мнению, потом сказать, что с фашистами разобрались и пора опять возобновлять братские отношения, за каковые мы всегда и стояли. Это у нас в будущем.

http://echo.msk.ru/programs/personalno/1318446-echo/

  #39     Что такое фашизм?
Сообщение 24 авг 2014, 13:39
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 14 дней
Постов: 9092
Лайкнули: 2619 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 1 час 28 мин назад


  #40     Что такое фашизм?
Сообщение 24 авг 2014, 17:20
United States of America
Стаж: 3 года 1 месяц 8 дней
Постов: 524
Лайкнули: 197 раз
Карма: 38%
Заход: 15 ноя 2016, 11:20
ясно же на что это похоже,скоро ему напомнят о маме -юристe,или уже напомнили?

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: