Сексуальная ориентация: наследственное или приобретённое?

Roza:

Anfisa:

То есть от 20 до 30 процентов детей, воспитанных геями-лесбиянками, становятся геями-лесбиянками.
Я правильно поняла?
А у обычных семей с правильной естесственной ориентацией процента 2-3?
Если б это было генетической проблемой, то раве такую статистику мы бы имели?
Лепрекон и Роза, разве это не очевидные вещи?

Нет, в гомосексуальных семьях те же 2-3 процента детей становятся гомосексуалами.

Вот пример из интернета. Что вам здесь кажется подтасованным конкретно?

Не в смысле "автор продался религиозным", а по сути? Что здесь выглядит подтасованным?

http://www.aolnews.com/2010/10/17/study-gay-parents-more-likely-to-have-gay-kids/

Nick:

Anfisa:

Дайте уже статистику сюда, чтоб понятно было.

Вот сеичас имею перед глазами статью, в которой сказано:

children of lesbian parents identified themselves as gay 31 percent of the time; children of gay men had gay children 19 percent of the time, and children of a lesbian mother and gay father had at least one gay child 25 percent of the time.

Ссылочку, пожалуйста.

Дал ссылочку выше.

Кстати, читайте внимательно, Камерона с Шумом не перепутайте :)

Ага, я так и думала.
Статистика ваша совсем не похожа на статистику Ника.
Прикольно, что можно себе выбирать удобную статистику.

Знаю несколько человек геев и они мне очень симпатичны. С некоторыми близко дружу.
Я не против них. Пусть они будут счастливы.
Но это - неправильно. Как и табак/алкоголь/наркотики. Давать им воспитывать детей - неправильно.

И еще для любознательных

Farr, R. H., Forssell, S. L., & Patterson, C. J. (2010) Parenting and child development in adoptive families: Does parental sexual orientation matter? Applied Developmental Science, 14(3), 164-178.

Kurdek, L. A. (2008). Change in relationship quality for partners from lesbian, gay male, and heterosexual couples. Journal of Family Psychology, 22, 701-711.

Schumm, W. R. (in press). Children of homosexuals more apt to be homosexuals? A reply to Morrison and to Cameron based on an examination of multiple sources of data. Journal of Biosocial Science.

Schumm, W. R. (2009). Gay marriage and injustice. The Therapist, 21(3), 95-96.

Как видите, никакого консенсуса тут и в помине нет, даже если только вот эти работы почитать :)

Nick:

Roza:

Anfisa:

То есть от 20 до 30 процентов детей, воспитанных геями-лесбиянками, становятся геями-лесбиянками.
Я правильно поняла?
А у обычных семей с правильной естесственной ориентацией процента 2-3?
Если б это было генетической проблемой, то раве такую статистику мы бы имели?
Лепрекон и Роза, разве это не очевидные вещи?

Нет, в гомосексуальных семьях те же 2-3 процента детей становятся гомосексуалами.

Вот пример из интернета. Что вам здесь кажется подтасованным конкретно?

Не в смысле "автор продался религиозным", а по сути? Что здесь выглядит подтасованным?

http://www.aolnews.com/2010/10/17/study-gay-parents-more-likely-to-have-gay-kids/

Во-первых, я стараюсь научную информацию не из цредств массовой информации получать. В лучшем случае такую статью можно использовать в качестве начальной точки поиска в интернете.
Я нагуглила его имя и название статьи - ну и понятно, анти-геевские организации радуются, другие - находят недостатки в его научных методах.

Меня гораздо более впечатляют такие официальные мнения, как Американский Академия Педиатров:

Where We Stand: Gay and Lesbian Parents

Increasing numbers of children have been adopted by gay or lesbian individuals or couples in recent years. In some states this has stimulated political debate and public policy change. A growing body of scientific literature reveals that children who grow up with one or two gay and/or lesbian parents will develop emotionally, cognitively, socially, and sexually as well as children whose parents are heterosexual. Parents’ sexual orientation is much less important than having loving and nurturing parents.

The American Academy of Pediatrics recognizes the diversity of families. We believe that children who are born to, or adopted by, one member of a gay or lesbian couple deserve the security of two legally recognized parents. Therefore, we support statutory and legal means to enable children to be adopted by the second parent or coparent in families headed by gay and lesbian couples.

Источник: http://www.healthychildren.org/English/ ... ocal+token

Американская Ассоциация Психологов:
June 11, 2012
APA on Children Raised by Gay and Lesbian Parents

How do these children fare?
On the basis of a remarkably consistent body of research on lesbian and gay parents and their children, the American Psychological Association (APA) and other health professional and scientific organizations have concluded that there is no scientific evidence that parenting effectiveness is related to parental sexual orientation. That is, lesbian and gay parents are as likely as heterosexual parents to provide supportive and healthy environments for their children. This body of research has shown that the adjustment, development and psychological well-being of children are unrelated to parental sexual orientation and that the children of lesbian and gay parents are as likely as those of heterosexual parents to flourish.
In 2004, the APA Council of Representatives adopted a policy resolution including the following statement based on a review of the best available science:
There is no scientific evidence that parenting effectiveness is related to parental sexual orientation: lesbian and gay parents are as likely as heterosexual parents to provide supportive and healthy environments for their children (Patterson, 2000, 2004; Perrin, 2002; Tasker, 1999); See the full resolution on the Sexual Orientation, Parents, & Children webpage.
APA has continued to monitor the research since 2004 and report that research in our amicus briefs, such as in the Gill vs. OPM case. On the basis of the research, APA continues to oppose any discrimination based on sexual orientation in matters of adoption, child custody and visitation, foster care, and reproductive health services.


Источник: http://www.apa.org/news/press/response/gay-parents.aspx

Я вам не одну статью привел. И статистики там самые разные :)

The American Academy of Pediatrics recognizes the diversity of families... We believe that children ... deserve ... adjustment, development and psychological well-being и т.д.

Обычный набор идеологии, а где статистика по секс-ориентации этих детей?

Разве приводимый мной автор спорил против чего-то из этого?

Кто-то спорил про parenting effectiveness ?

Разумеется, в рамках сегодняшнего "толерантного" отношения, им совершенно наплевать, вырастут дети геями или нет. Но мы-то говорили именно об этом.

Я считаю, что общество заинтересовано в том чтоб секс-ориентация детей была "обычной".

Я просто не имею возможности проверить ВСЕ научные работы, сделанные нан эту тему. Поэтому я выбираю источник, достойный моего доверия. Американская Академия Педиатров вызывает гораздо большее доверие, чем какой-то конкретный ученый. Они проводят основательную работу, прежде чем выставить такое заявление на их портале. Ну если вы и их обвиняете в либеральных идеологических склонностях, то простите, мне тут нечего возразить.
Параграф, который я процитировала является выводом. Если бы была какая-то значительная разница в статистике сексуальной ориентации детей, они бы не пришли к такому выводу (ну если только не считать их идеологами, которые ведут гей пропаганду).

Roza:

Американская Академия Педиатров

А чего ещё можно ожидать от академии с таким названием?

Пардон за офф-топик...

Roza:

Я просто не имею возможности проверить ВСЕ научные работы, сделанные нан эту тему. Поэтому я выбираю источник, достойный моего доверия. Американская Академия Педиатров вызывает гораздо большее доверие, чем какой-то конкретный ученый. Они проводят основательную работу, прежде чем выставить такое заявление на их портале. Ну если вы и их обвиняете в либеральных идеологических склонностях, то простите, мне тут нечего возразить.
Параграф, который я процитировала является выводом. Если бы была какая-то значительная разница в статистике сексуальной ориентации детей, они бы не пришли к такому выводу (ну если только не считать их идеологами, которые ведут гей пропаганду).

Это хорошая позиция - если бы, то они бы сказали.

Я вам привел статистику где конкретно говорят о том что меня интересует. Вы мне - ту, где этого нет, но вы верите что они бы сказали.

Отлично. Только мне этой веры недостаточно.

И - ДА, я считаю организации подобные этом небеспристрастными.

Ну да, этот источник говорит "We believe that children... " - "я верю и надеюсь". Конечно же следует руководствоваться именно им. И верить и надеяться вместе с ними. Good luck!

Anfisa:

Ну да, этот источник говорит "We believe that children... " - "я верю и надеюсь". Конечно же следует руководствоваться именно им. И верить и надеяться вместе с ними. Good luck!

Самая обычная терминология, которую используют настоящие ученые в публикации подобного сорта. Это значит, что они вопрос изучили и пришли к выводу.
Не надо к лингвистике придираться. Креационисты, кстати, любят вытаскивать слова такого рода в речах ученых и заявлять - вот, эволюция это тоже религия.

Роза, это просто смешно. Даже без марихуаны.

Некоторые подростки пробуют просто ради интереса. Как и наркотики.
Слишком много рекламы .
Почему и зачем существуют гей-парады? Почему нет парадов людей с традиционной ориентацией?

что смешно? Что вы взяли пару слов, вырвали их из контекста и считаете, что мнение Американской Ассоциации Педиатров совершенно незначительно?
А как насчет Ассоциации Психологов?

По сабжу. Рылась в интернете насчёт последствий отсутствия секса (соседняя тема) и наткнулась на это:

Перепрограммирование личности.Не хотим пугать наших мужчин, но иногда следствием полового воздержания является смена сексуальной ориентации. Отсутствие возможности полового общения с женщиной для некоторых мужчин оборачивается тем, что они в качестве сексуального объекта начинают рассматривать лиц своего пола.

По-моему, бред полнейший. Если гомосексуального начала нет, то от отсутствия секса будет просто ещё сильней тянуть к женщинам.

Очень даже логично. Организм же у нас древний, примитивный. И только тонкий налет цивилизованного сознания сверху. Когда мужчина долго воздерживается, организм думает: "чего ето он? наверно женщин нету вообще". И начинает подсознательно подсказывать "ну, так попробуй с мужчинами, а то ж совсем скучно будет". И вот результат.

Nick:

Когда мужчина долго воздерживается, организм думает: "чего ето он? наверно женщин нету вообще".

Интересный вопрос.
Сразу же приходит в голову пример тюрем или католической церкви.
Но почему-то мне кажется, что в таких ситуациях гомосексуальные отношения связаны скорее с установлен ищем своего статуса в группе, а не с внезапно появившимся влечением к своему полу.