Сегодняшняя Москва. Впечатления русскоязычного канадца

ОТ МОДЕРАТОРА:
	Выделил в отдельную ветку. Сначала думал присоединить часть постов к теме Москва vs. Канада (т.к. разговор перешёл в плоскость сравнения), но решил не кромсать.

Ludmila Zuskin:

Не захотелось остаться там?:)

Скажем так, я поначалу не исключал возвращения. Но сейчас уже сложнее - потому что обустраиваешь свою жизнь на новом месте и никуда не хочется двигать.
И ещё два момента. Первый - психологический. Когда уезжаешь, упускаешь некоторые возможности. И другие люди этими возможностями воспользовались. Возвращаться и начинать сначала уже психологически сложно.

Во-вторых, экономически ситуация на некотором спаде сейчас: всё не так весело, как было в середине нулевых, когда всё росло, всех повышали по службе, бизнесы росли как на дрожжах. Сейчас ситуация другая: кто-то не может найти работу, кого-то уволили, кому-то 4 месяца не платили, у кого-то бизнес застопорился. Политически вообще какой-то "песец" - такой истерии не было уже давно. Не понятно куда всё катится и чем закончится.

Общее качество жизни на Западе всё равно пока выше (при наличии достойной работы, конечно).

Когда уезжаешь, упускаешь некоторые возможности. И другие люди этими возможностями воспользовались. Возвращаться и начинать сначала уже психологически сложно.

Это точно! И очень честно.

888:

Тут что-то еще есть. Я видел такие же тенденции среди москвичей предыдущих волн эмиграции, когда все были одинаковая голь перекатная

Понты. Москва - пуп земли. По крайней мере в советском и постсовестком пространстве. Была и есть. С присущим её жителям налётом снобизма. Наверно это тоже влияет.

Были в Москве в октябре 2013, навещали родителей мужа. Впечатления прямо противоположные тем, которые изложены выше.

Mitridat:

всё равно Россия своими силами сможет выпускать даже ноутбуки. Проблема в том, что они ещё лет 5-10 будут по качеству отставать от зарубежных.

Сомнительно, однако, что хотя бы через 5-10 лет они догонят зарубежные. Как мы помним в СССР ни автомобили, ни ТВ, ни компьютеры не догнали западные аналоги. А лишь только оставали сильнее и сильнее.

mijas:

Понты. Москва - пуп земли. По крайней мере в советском и постсовестком пространстве. Была и есть. С присущим её жителям налётом снобизма.

Наверняка. Все время присутствовал налет эдакого "глухая провинция, тоска, улицы пустые, куртульная жисть атсутсвтует, в русской коммьюнити тоже одни провинциалы.."

Kushnir Anna:

Впечатления прямо противоположные тем, которые изложены выше.

А в чём именно?
Я бываю в Москве и Подмосковье каждый год. Исключая, правда, именно 2013-й. Каждый раз наблюдаю за произошедшими переменами.

Ursego:

но жена постоянно встречает клиентов из Москвы, а Скайп просто перегревается от её разговоров именно с москвичами, которые скоро приедут.

У меня есть ещё одно объяснение. В стране имеет место конфликт между условно "зажравшимися" москвичами (или жителями некоторых других крупных городов), но не всеми, а продвинутой их частью, и условной провинцией. Скажем, москвичи уже давно кушают бутерброды с вкусной колбаской, сёмгой или икоркой. Они образованнее, тусуются в фейсбуках, ездят в Европу, читают что-то кроме официальной пропаганды, ездят на приличных иномарках. И уже давно не голодают. Как результат - потребности у них уже лежат в другой плоскости. Им уже какие-то европейские ценности подавай, отвественных чиновников, чтоб "слуги народа" не летали с мигалками по встречке и т.п.

Остальным только недавно стало что-то перепадать, только недавно они нормальную колбасу на бутерброд стали класть. До европейских ценностей им как до Луны пока. После протестов первой части населения в 2011-2012, руководство страны сделало жёсткую ставку именно на вторую часть населения.

Все гайки, которые закручивают, их закручивают именно для первой части населения: подавление свободы слова, изоляционизм и ухудшение отношений с Западом, вот теперь запрет продовольствия из ЕС и Сев.Америки (а все эти швейцарские сыры и устрицы кто ел? Только самая продвинутая часть населения). Кто тусовался в Европе? Самая продвинутая часть населения. У кого второй паспорт в шкафу завалялся? У них же.

Теперь надо пойти сдаться со вторым гражданством. Не понятно сможешь ли выехать в Европу в скором будущем при таком изоляционизме.
Простому народу это всё не надо. И им нравится, что "жирным котам" наступили на хвост. Они приветствуют санкции, изоляционизм и разрыв отношений с Западом. Они швейцарский сыр не "кушают". По Европам не ездят. Второе гражданство не утаивают. И смотрят обычный телевизор с обычной программой "время", сериалами, шоу для домохозяеек и экстрадными концертами ко дню милиции. Им гражданские права и плюрализм мнений не сильно сдались.

Вот и получается что для первой части населения настали нелёгкие времена. Надо либо уходить во внутреннюю эмиграцию, либо уезжать в настоящую.

И ещё один мотив. Москва изменила цвет. Цвет кожи. Это как Лондон или Париж 30-40 лет назад. Это в значительной мере азиатский город теперь. Белые там пока верховодят. Азиаты моют, убирают, строят и прислуживают. Но теперь там как в Канаде: на улице много людей говорит не по-русски, или по-русски с акцентом.
Не всем такие изменения по нраву.

mijas:

Теперь надо пойти сдаться со вторым гражданством. Не понятно сможешь ли выехать в Европу в скором будущем при таком изоляционизме.
Простому народу это всё не надо. И им нравится, что "жирным котам" наступили на хвост. Они приветствуют санкции, изоляционизм и разрыв отношений с Западом. Они швейцарский сыр не "кушают". По Европам не ездят. Второе гражданство не утаивают. И смотрят обычный телевизор с обычной программой "время", сериалами, шоу для домохозяеек и экстрадными концертами ко дню милиции. Им гражданские права и плюрализм мнений не сильно сдались.

+1

Еще можно добавить улучшения по общему качеству сервиса. С Канадой сравнить не могу, а вот с Израилем - если Россия в ее московском варианте в конце 90-х/начале 2000-х заметно отставала по уровню сервиса, то теперь - заметно обогнала Израиль. Я, вернувшись в Израиль из Москвы пару лет назад, постоянно краснею за израильский сервис перед женой-москвичкой. Мне реально часто неудобно за тутошний сервис.

mijas:

Mitridat:

всё равно Россия своими силами сможет выпускать даже ноутбуки. Проблема в том, что они ещё лет 5-10 будут по качеству отставать от зарубежных.

Сомнительно, однако, что хотя бы через 5-10 лет они догонят зарубежные. Как мы помним в СССР ни автомобили, ни ТВ, ни компьютеры не догнали западные аналоги. А лишь только оставали сильнее и сильнее.

Так в том и прикол. Российское технологическое отставание во многом связано с тем, что захотелось "сразу как там". Не догонять 20-30-40 лет, как Южная Корея -- Японию, Турция -- Европу (в обоих случаях, к тому же, ещё и не догнали, хотя начали приближаться), а чтобы при своей жизни. Поэтому лучше купить готовое, пока деньги есть.
Рано или поздно догонять всё равно придётся, но как же хочется этот миг оттянуть, переложить на следующее поколение.

Yan:

Еще можно добавить улучшения по общему качеству сервиса. С Канадой сравнить не могу, а вот с Израилем - если Россия в ее московском варианте в конце 90-х/начале 2000-х заметно отставала по уровню сервиса, то теперь - заметно обогнала Израиль. Я, вернувшись в Израиль из Москвы пару лет назад, постоянно краснею за израильский сервис перед женой-москвичкой. Мне реально часто неудобно за тутошний сервис.

Думаю, заметные позитивные подвижки появятся не раньше чем лет через 10 после того момента, когда ерида окончательно и бесповоротно превысит алию.

Вонючая Москва.
Для меня это определение было всегда. Это как "Астраханские арбузы", "Курские соловьи", "Одесса мама", "Ростов папа".
Никогда не бывал в Индии, но многие там побывавшие, особенно в крупных городах, отмечают повсеместную вонь от полусгоревших трупов, которая постоянным смогом висит над городами. Людей очень много, каждый день умирают сотни и тысячи - и всех сжигают. По идее в крупных городах эти костерки должны гороеть непрерывно.

Так и в Москве. Ни в одном месте Москвы я никогда не мог найти хотя бы более-менее терпимого воздуха. Это смесь чистого бензина, полусгоревшего бензина и полностью сгоревшего бензина. Плюс табачный дым. Плюс дым от горящих помоек. Плюс разнообразный специфический дым от разных предприятий. Осенью добавляется дым от горящих листьев, весной - от горящей травы. Летом все эти запахи, иногда, забивает дым от горящих торфянников. В общественном транспорте - дикая, выворачивающая вонь от немытых тел. Я не понимаю, как можно ехать на работу так воняя, не приняв душ, не переодевшись в чистое?

Хотя, если сравнивать, то есть много городов и повонючее. Были знакомые, которые приезжая в Москву хвалили московский воздух и отмечали что "тут хотя бы дышать можно".

mijas, mijas,

mijas:

Есть немало своих проблем. Транспорт, пробки, хреновая экология. Чтобы полностью "вкушать" радости Москвы - нужен нехилый начальный взнос.

ТОЧНО подметили! Поверьте даже московские радости жизни не удовлетворят настолько, что не захочется уехать от сюда! Минусы все перевешивают, т.к. это очень плохие минусы!

vladbarry:

Вонючая Москва.
Для меня это определение было всегда.

Это смотря где. Я Москву во многих местах видел в разные годы, но вот, скажем, в окрестностях Храма Христа Спасителя и в радиусе 2-3 километров оттуда мне показалось чисто и красиво (последний раз был там, правда, почти 4 года назад, но сомневаюсь, что сильно изменилось). Но были, конечно, и вонючие места (особенно рядом со станциями метро, где продавали шаурму).

Однако более грязного мегаполиса, чем Нью-Йорк (не весь, но как минимум Манхэттен и западный Бруклин) я не видел.

Yan:

Еще можно добавить улучшения по общему качеству сервиса

А какой сервис, например?

Сервис во многих местах достаточно приличный. Особенно если тебе что-то продают.
Но я заметил, что если что-то надо вернуть или починить по гарантии, вот тогда уже не очень.
Приобрёл сим-карту, заплатил, воткнул в телефон - не работает. Мой телефон, оказалось, был залочен оператором. Спросил, а могу ли я вернуть сим-карту, за которую заплатил 10 мин. назад? Нет, нельзя. А деньги вернуть уплаченные - это месячный платёж плюс ещё добавочно несколько сотен рублей. Нет, нельзя. Почему?
Просто нельзя. И лица у всех такие кислые стали. :)

В Канаде покупаешь подписку на сотовую связь - тебе дают 14 дней и сколько-то минут разговора (90?) чтобы попробовать. В течение этого периода можешь вернуть - и телефон и сим-карту - никто не будет отказываться и деньги вернут все до цента.
Товары часто принимают с улыбкой и без проблем.

С гарантией такая же фигня. Не знаю как в Канаде, не сталкивался, но по-моему не так всё запущено. В России у моих родственников сломались уже две машины. На первой - Форд - полетело сцепление - на первом году жизни! По гарантии не починили. Обвинили, что они не так ездят. Обвинили тех, кто уже многими десятилетиями водит и кучу машин сменил. Вторая машина - опель - тоже на гарантии, какая-то поломка. ТОже не хотят бесплатно по гарантии чинить вообще.
Т.е. сервис в этом смысле ещё немного дремучий.

Официанты обычно работают менее профессионально. Их нанимают много, но в ресторанах средней руки всё как-то бестолково построено. Забывают, пропадают, приносят не то иногда. В дорогих, конечно, получше.

Mitridat:

Это смотря где. Я Москву во многих местах видел в разные годы, но вот, скажем, в окрестностях Храма Христа Спасителя и в радиусе 2-3 километров оттуда мне показалось чисто и красиво (последний раз был там, правда, почти 4 года назад, но сомневаюсь, что сильно изменилось). Но были, конечно, и вонючие места (особенно рядом со станциями метро, где продавали шаурму).

Однако более грязного мегаполиса, чем Нью-Йорк (не весь, но как минимум Манхэттен и западный Бруклин) я не видел.

Вокруг Храма Христа Спасителя, Кропоткинская и вообще этот район замечательный. И, наверно, один из самых дорогих.
Москва вообще очень чистый город теперь. По сравнению со многими даже европейскими столицами. Нью-Йорк, напротив, грязноват. И особенно непригляден когда он весь заставлен мусорными пакетами.

Другое дело - выхлопные газы. Да, тут Москва страдает от большого количества трафика.

Mitridat:

Это смотря где.

Везде, где угодно, в любом районе. Только воняет везде по-разному, где-то сильнее, где-то слабее.
Если сравнивать с другими городами, большими и малыми - так я уже и сказал, что очень много гораздо более вонючих, я и не спорю.

Ну и совсем нет смысла спорить, что разные люди воздух и его запахи воспринимают по-разному. Кто-то вообще не чувствует.