Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Международная панорама Израиль Просмотров: 2109 Промотать вниз к быстрому ответу

Ещё о Гиладе Шалите. Вопросы жертвования собой (своим ребёнком) ради других людей


Эйн кмо баарец...
   Поделиться темой: 
  #1
Сообщение 30 авг 2014, 19:08
Galka Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Alberta
Город: Calgary
Стаж: 2 года 8 месяцев 28 дней
Постов: 3361
Лайкнули: 2181 раз
Карма: 65%
СССР: Ташкент
Пол: Ж
Лучше обращаться на: ты
Заход: Сегодня, 00:00
Гилад, конечно, виноват. Но он не виноват!”

*Именно этой цитатой из комедии “Берегись автомобиля” мне бы хотелось затронуть тему “геройства” Гилада Шалита в связи с последними событиями в жизни нашей страны*

*Сэм ХАЩАНСКИЙ *

26 июня 2006 года Гилад Шалит был взят в плен хамасовскими террористами.
Уже почти три года солдат дома. Ценой его свободы стало освобождение 1027 палестинских заключенных. На руках многих из них — кровь убитых израильтян. Десятки из них уже вернулись к террористической деятельности.

А что Гилад? Сразу после освобождения армия присвоила Шалиту звание старшины. Вопросов тут быть не может: как-никак был в плену, и не дай Бог перенести то, что довелось испытать ему.

Потом состоялась поездка с родителями к тогдашнему президенту Франции Николя Саркози. В Елисейском дворце высоко оценили мужество и стойкость Шалита. Но, боюсь, не как израильского солдата, а как гражданина Франции.

Тем временем папа Гилада, отчаянно сражавшийся за освобождение сына любой ценой и попутно превращавший себя в знаковую фигуру, подался в политику.
Ноам Шалит долго выбирал партию и остановился на "Аводе". На мой взгляд, партия израильских лейбористов немногое сделала для освобождения пленного солдата, но, видимо, идеологически она ближе Ноаму. Шалиту-папе не повезло: "Авода" не преуспела на выборах в Кнессет и он не вошел в число парламентских небожителей. Но в ЦК партии остался. Человек он по политическим меркам еще молодой и мы рано или поздно наверняка увидим его в цитадели израильской демократии в качестве полноправного получателя депутатской зарплаты со всеми полагающимися льготами.

* * *

Но вернемся к Шалиту-младшему. Сегодня Гилад — звезда первой величины, правда, несколько подзабытая. Но к “герою” есть вопросы у военной прокуратуры. Причины? Приведем фрагменты из журналистского расследования Бена Каспита "Национальный антигерой" в газете "Соф а-Шавуа" (перевод Петра Люкимсона, "Новости недели"):

*"Террористы атаковали танк, в котором несли боевое дежурство Шалит и его товарищи, сразу после принятой в ЦАХАЛ утренней радиопереклички. Дело в том, что, согласно установившемуся порядку, в течение ночи дежурство осуществляется экипажем танка посменно: двое спят, а двое бодрствуют.
Однако с наступлением рассвета все должны проснуться и находиться на своих местах в танке, в любую минуту готовые вступить в бой. В это время начинается проверка связи и боеготовности всех подразделений. Каждое боевое звено должно отчитаться по радиосвязи, что у него все в порядке и оно в полном составе готово выполнить любую боевую задачу. В то утро в радиоперекличке наряду с другими участвовал танковый экипаж, в котором проходил службу Гилад Шалит. Однако на самом деле в танке в тот момент бодрствовал только один человек. Все остальные спали сном праведников: стрелок Гилад Шалит спал возле своей пушки, связист спал на месте водителя,
водитель устроился на месте связиста, а командир находился в башне…*

*Шалит, по его собственному признанию, жил в армии по принципу «мое дело маленькое». Его почти не интересовало то, что происходило вокруг: ни где именно находится потенциальный противник, ни каковы задачи его подразделения. Он, конечно, присутствовал на собраниях роты и при инструктаже личного состава, но никогда не вникал в подробности того, что там говорилось. Он был членом экипажа, он полагался на командира — и точка.
Между тем, если бы накануне своего пленения Шалит прислушался к тому, что именно говорит командир роты, то узнал бы, что ШАБАК располагает горячей оперативной информацией о подготовке ХАМАС к похищению израильского солдата, вероятнее всего, с помощью прорытого из Газы туннеля. Если бы он прислушался к словам командира, то знал бы, что неподалеку от его танка расположены ребята из других подразделений, которые могли бы при необходимости поспешить на помощь и предотвратить захват. Мало того, в течение всей ночи всего в 200 метрах от Гилада, прямо возле пограничного забора, несли службу бойцы элитного подразделения инженерно-саперных войск «Яалом». За полчаса до того как террористы напали на танк Гилада Шалита, одна из дежурных групп «Яалом» как раз сдала дежурство и направлялась на отдых. Так что когда произошло само нападение, солдаты этой группы находились, что называется, на расстоянии вытянутой руки. Но для того чтобы позвать их на помощь, надо было знать, что они существуют, что они, в отличие от Шалита и его товарищей, бодрствуют и в самом деле готовы выполнить любую поставленную им боевую задачу!*

*Увы, Гилад Шалит спал не только в танке, но и тогда, когда командир его роты пытался донести до своих бойцов эту информацию.*

*Итак, он остался на своем месте стрелка внутри танковой башни, моля судьбу о том, чтобы все это поскорее закончилось. И вот тогда на танк забрался один из террористов и бросил в башню две или три осколочных гранаты. Шалит утверждал, что не помнит, как раздался взрыв, но хорошо помнит, что пошел дым, помнит и его запах. Бронежилет и бронефартук Шалита приняли на себя большинство осколков, и в то время как его кресло было разворочено взрывом, сам он получил лишь легкое ранение. Один осколок попал ему в локоть и один — в ягодицу. Он был испуган и растерян. Он оставался в танке, но дым начал распространяться, и Шалиту стало трудно дышать. Тогда он решил выглянуть наружу.*

*Он вышел из танка безоружным. Свой автомат — укороченный М-16, прекрасный, удобный и безотказный, — он оставил лежать на дне башни. На языке солдат наших боевых подразделений это называется «бросить оружие на поле боя».
Если бы Гилад вышел из танка с оружием, он, возможно, увидел бы приближающегося террориста, возможно, открыл бы по нему огонь, когда тот взбирался бы на танк, и террорист был бы уничтожен. Но Шалит не был готов сражаться.*

*Когда Шалит вылез из танка, он увидел взбирающегося на него террориста. Тот обеими руками цеплялся за танк, а его оружие, автомат Калашникова, болтался за спиной. В это время он был очень легкой мишенью. Шалит, стоявший на месте командира, увидел не того боевика, который бросил гранату внутрь танка и находился по другую его сторону. А взбиравшийся на танк террорист в тот момент вообще не видел Шалита, которому достаточно было протянуть руку на 10 см вправо и нажать на курок пулемета. От террориста не осталось бы ровным счетом ничего. Вероятнее всего, второй террорист, увидев, какая смерть постигла его товарища, после этого просто бежал бы. Да даже если и нет, у Шалита все равно сохранялась бы преимущественная позиция. Легкое движение пальца — и все было закончилось совершенно иначе. Но Шалит, повторю, не сделал этого. Он не сделал вообще ничего».*

Растерянный Гилад умолял бандитов не стрелять – и покорно выполнял все их приказы. Приведу еще одну важную цитату из статьи: «Шалит хорошо запомнил дни, проведенные в плену. Над ним, по его словам, никто не издевался, за исключением разве что самых первых дней, когда его немного побили и заковали в кандалы. Однако довольно быстро палестинцы поняли, что перед ними слабый, совершенно сломленный страхом парень, который может умереть, если обращаться с ним слишком сурово. Но им совсем не нужно было, чтобы с ним что-то случилось. Это было бы национальной катастрофой, так как Шалит стал самым большим приобретением, самой большой их удачей за последние десятилетия. В течение всего времени своего пребывания в плену он находился в домах нескольких палестинских семей в секторе Газы. Время от времени его переводили из одного дома в другой. Он смотрел телевизор, слушал радио, даже время от времени прогуливался по Интернету. Он слушал сводки о ходе операции «Литой свинец» и посмотрел все матчи чемпионата мира по футболу 2010 года. Он хорошо помнит, какую именно игру смотрел, когда его перевели из одной семьи в другую».*

Почему же он так похудел? Сам Гилад признался, что ему надоели питы с хумусом, а разносолами в не особо богатых семьях его не потчевали.

*«Шалит пошел на контакт со следователями ХАМАСа и отвечал на все их вопросы. Правда, об армии он знал не много и ничего особенно нового рассказать не мог, но все, что знал, честно рассказал. Шалита спрашивали о том, как строится оперативная работа ЦАХАЛа, об устройстве танка «меркава».
Он выдавал всю информацию, которой обладал. Ему было важно, чтобы им были довольны, ведь это было залогом хорошего отношения к нему».*

И самый важный вывод, к которому приходит Бен Каспит: «Шалит изначально был слишком изнеженным, слишком чувствительным мальчиком. Возможно, он вообще не годился для службы в боевых частях. Когда его танк повергся ракетному удару, он впал в состояние шока и оказался просто не способен функционировать нормально.*

*Но в любом случае звание героя, которое «присвоил» ему генерал Бени Ганц в день возвращения из плена, по отношению к Гиладу Шалиту попросту неуместно.
Героем был Авигдор Кахалани. Героем был Рои Кляйн. Героем был Ави Ленир…
История Израиля и ЦАХАЛа помнит имена множества подлинных героев, чьи мужество и воинская доблесть стали легендами. Но Гилад Шалит никоим образом не заслуживает того, чтобы войти в этот список. Давайте скажем правду: он скорее антигерой. Он — солдат, который, оказавшись в сложной ситуации, предпочел сдаться. В этом нет никакого героизма, а есть грустная история о человеческой слабости, которая трогает наши сердца. Может быть, как я уже сказал, парень изначально не подходил для воинской службы, и тот факт, что, несмотря на это, он все-таки служил в танковых войсках, уже должен вызывать уважение. Но одновременно не следует забывать, что мы живем в государстве, которое окружено врагами, и оно просто не может себе позволить слишком увлекаться «героическими историями» подобного рода».*

* * *

Но это уже прошлое, хотя и недавнее. А что же в настоящем? Гилад, преуспевший в сборе пожертвований для фонда "Керен а-есод", показал себя талантливым шнорером. Свою славу, пусть и сомнительного свойства, он использует со знанием дела.

Но у меня есть один вопрос, который, быть может, кому-то покажется некорректным. Уже целый месяц Израиль проводит военную операцию "Несокрушимый утес" в секторе Газы. Погибли более шестидесяти бойцов. Они не спали, они нарывались на засады. Вели бои – в том числе и с теми боевиками, которые были выпущены на свободу ради спасения Гилада. Погибали.
В больницах сотни раненых. Но видел ли кто-то нашего героя на похоронах или в палате у раненого солдата? Сомневаюсь. А ведь это для него могло многое значить. Не столько с точки зрения самопиара, сколько с моральной стороны.

Недавно Шалита вспоминали в связи с похищением и гибелью троих израильских юношей — Гилада Шаера, Нафтали Френкеля и Эяля Ифраха. Именно шестнадцатилетний тезка "национального антигероя", как показало следствие, оказал сопротивление вооруженным "калашниковыми" хамасовцам. Сказал ли Шалит публично хоть слово о гибели юных соотечественников, которых хотели превратить в разменный фонд, в новых шалитов? Мне этого услышать не довелось.

А теперь хочу рассказать о жителе Нетании Кфире Леви. Его не принимают президенты, он не дружит со звездами кино и спорта. Он просто ходит от палаты к палате и своим личным примером заставляет раненых солдат верить в лучшее.

Половина лица Кфира Леви из Нетании обезображена. Это оставшийся навсегда с ним след от выстрела из RPG в 2002 году. В тот время Кфир находился в секторе Газы. После полученных ранений и двухмесячного пребывания Леви в коме, врачи не ждали чуда, но оно свершилось. Кфир выжил. С самого начала военной операции “Несокрушимый утес” он поставил себе целью навещать как можно больше солдат, находящихся в больницах, и подбадривать их.

Кфир — не единственный из бывших бойцов ЦАХАЛа, комиссованных из-за тяжелых ранений, кто поддерживает товарищей по оружию. Кто-то приходит в госпитали на костылях, кто-то въезжает в палаты на инвалидных колясках. Вполне здорового (во всяком случае, физически) Гилада Шалита в "группе поддержки" заметить не удалось…
В этой жизни не важно как ты падаешь, важно как ты поднимаешься.
Бриллиант, упавший в грязь, все равно бриллиант, а пыль поднявшаяся до небес, так и остается пылью.

  #2     Ещё о Гиладе Шалите. Вопросы жертвования собой (своим ребёнком) ради других людей
Сообщение 30 авг 2014, 19:18
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 9 дней
Постов: 9001
Лайкнули: 1064 раз
Карма: 12%
Пол: Ж
Заход: Сегодня, 06:35
Да ладно. Зачем судить? К счастью, он дома и его не убили и он не пропал без вести.
Все люди — братья, но не все по разуму.

  #3     Ещё о Гиладе Шалите. Вопросы жертвования собой (своим ребёнком) ради других людей
Сообщение 30 авг 2014, 20:13
Город: где-то на востоке канадчины
Стаж: 2 года 10 месяцев
Постов: 450
Лайкнули: 89 раз
Карма: 20%
СССР: Ленинград
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 04 апр 2015, 17:31
Никто как бы и не судит, бог ему судья ...
Но из-за спящего еврейского мальчика - погибли люди, солдаты в танке, а сколько ещё погибнут из-за выпущенных 1000 убийц и на этой крови "папаша" идёт в депутаты ...
Как говорится "ничего личного - just business".
P.S
О этом факте все знали, и в то время, когда ходили на демонстрации и толкали речи о герое .
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. (c)

  #4     Ещё о Гиладе Шалите. Вопросы жертвования собой (своим ребёнком) ради других людей
Сообщение 30 авг 2014, 23:38
Israel
Город: Maalot
Стаж: 2 года 8 месяцев 19 дней
Постов: 1833
Лайкнули: 139 раз
Карма: 8%
СССР: Витебск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 24 ноя 2014, 00:43
Но из-за спящего еврейского мальчика - погибли люди, солдаты в танке, а сколько ещё погибнут из-за выпущенных 1000 убийц и на этой крови "папаша" идёт в депутаты ...

Мальчик поступил, как иногда выражаются, благоразумно - спас свою шкуру ценой жизней других. Его папа - работник нашего завода, хотел с ним встретиться, спросить, готов ли он пожертвовать моими детьми ради спасения своего, но не смог - он в палатке у кнесета сидел. Хотя ответ очевиден, он был готов.
За плечами - жизненный опыт, а когда-то там были крылья.

  #5     Ещё о Гиладе Шалите. Вопросы жертвования собой (своим ребёнком) ради других людей
Сообщение 31 авг 2014, 00:03
Afghanistan
Стаж: 2 года 5 месяцев 4 дня
Постов: 255
Лайкнули: 44 раз
Карма: 18%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 09 ноя 2016, 20:22
Ну и насчет сна в армии могу добавить - спать на службе хочется всегда. Служба организована странно, почти половина состава боевых частей постоянно в отпуске. На выходные оставшиеся несут службу за двоих или даже за троих. Так что я не удивлен.
Осуждающих я бы посадил в танк, бросил бы в тот танк гранату, а потом спросил бы, могут ли они сопротивляться или там думать об оружии, об отстреливаться...

  #6     Ещё о Гиладе Шалите. Вопросы жертвования собой (своим ребёнком) ради других людей
Сообщение 31 авг 2014, 05:50
Israel
Город: Maalot
Стаж: 2 года 8 месяцев 19 дней
Постов: 1833
Лайкнули: 139 раз
Карма: 8%
СССР: Витебск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 24 ноя 2014, 00:43
Солдаты уснули на посту, арабы ограбили военную базу
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2014/08/31/voennaya-baza-bila-ograblena-posle-togo--kak-soldati-usnuli-na-postu/
За плечами - жизненный опыт, а когда-то там были крылья.

  #7     Ещё о Гиладе Шалите. Вопросы жертвования собой (своим ребёнком) ради других людей
Сообщение 31 авг 2014, 09:27
Afghanistan
Стаж: 2 года 5 месяцев 4 дня
Постов: 255
Лайкнули: 44 раз
Карма: 18%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 09 ноя 2016, 20:22
Это вообще на каждом шагу.
Нет в израильской армии караульного устава. Никак не прописан закон о смене. Вот и случаются коллизии...

  #8     Ещё о Гиладе Шалите. Вопросы жертвования собой (своим ребёнком) ради других людей
Сообщение 31 авг 2014, 10:02
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 9 дней
Постов: 9001
Лайкнули: 1064 раз
Карма: 12%
Пол: Ж
Заход: Сегодня, 06:35
Но из-за спящего еврейского мальчика - погибли люди, солдаты в танке, а сколько ещё погибнут из-за выпущенных 1000 убийц и на этой крови "папаша" идёт в депутаты ...

Мальчик поступил, как иногда выражаются, благоразумно - спас свою шкуру ценой жизней других. Его папа - работник нашего завода, хотел с нимвстретиться, спросить, готов ли он пожертвовать моими детьми ради спасения своего, но не смог - он в палатке у кнесета сидел. Хотя ответ очевиден, он был готов.


Вы хотели его папе задать такой вопрос?? Ну-ну...
Все люди — братья, но не все по разуму.

  #9     Ещё о Гиладе Шалите. Вопросы жертвования собой (своим ребёнком) ради других людей
Сообщение 31 авг 2014, 10:11
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 12 дней
Постов: 9090
Лайкнули: 2618 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 6 минут назад

Его папа - работник нашего завода, хотел с ним встретиться, спросить, готов ли он пожертвовать моими детьми ради спасения своего
Любой нормальный человек пожертвует чужими ради своих, зачем задавать бессмысленные вопросы?

  #10     Ещё о Гиладе Шалите. Вопросы жертвования собой (своим ребёнком) ради других людей
Сообщение 31 авг 2014, 11:04
Israel
Город: Maalot
Стаж: 2 года 8 месяцев 19 дней
Постов: 1833
Лайкнули: 139 раз
Карма: 8%
СССР: Витебск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 24 ноя 2014, 00:43
Любой нормальный человек пожертвует чужими ради своих, зачем задавать бессмысленные вопросы?

1. Получается, я должен был поставить палатку рядом с Шалитом-старшим и требовать, чтобы его сына ни в коем случае не выкупали, ибо это несло опасность моей дочери-солдатке?
2. Вы настаиваете на том, что никто нормальный при случае не должен рисковать своей жизнью ради вас и ваших родных?
За плечами - жизненный опыт, а когда-то там были крылья.

  #11     Ещё о Гиладе Шалите. Вопросы жертвования собой (своим ребёнком) ради других людей
Сообщение 31 авг 2014, 12:16
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 12 дней
Постов: 9090
Лайкнули: 2618 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 6 минут назад

1. Получается, я должен был поставить палатку рядом с Шалитом-старшим и требовать, чтобы его сына ни в коем случае не выкупали, ибо это несло опасность моей дочери-солдатке?
Если бы ей конкретно грозила опасность, ты должен был бы сделать ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ И НЕВОЗМОЖНОЕ.

2. Вы настаиваете на том, что никто нормальный при случае не должен рисковать своей жизнью ради вас и ваших родных?
Да. Ни другие не должны рисковать своей жизнью ради моих близких, ни я не должен рисковать своей ради чужих людей. В случае промытомозглых, которых хлебом не корми - дай покидаться на амбразуру да поорать "тов ламут беад арцейну" (для незнающих иврит: "хорошо умереть за нашу страну" - предсмертные слова раненного израильского национального героя Йосефа Трумпельдора, хотя недавно были публикации, что на самом деле вместо этих слов звучал отборнейший русский мат) - возможно, мы видим естественный отбор в действии.

  #12     Ещё о Гиладе Шалите. Вопросы жертвования собой (своим ребёнком) ради других людей
Сообщение 31 авг 2014, 12:46
Israel
Город: Maalot
Стаж: 2 года 8 месяцев 19 дней
Постов: 1833
Лайкнули: 139 раз
Карма: 8%
СССР: Витебск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 24 ноя 2014, 00:43
Ни другие не должны рисковать своей жизнью ради моих близких, ни я не должен рисковать своей ради чужих людей.

закон джунглей гласит: каждый сам за себя! (с)
Правильно я понимаю, что при таком подходе ненормальными должно считать:
- пожарников, до последнего спасавших людей из башен-близнецов
- врачей (несколько из них уже умерло), пытающихся бороться с вирусом ЙЕбола в Африке
- неизвестного американца, спасшего больше 20 человек когда самолет упал в воду, но не сумевшего спастись самому
ибо ини и им подобные проходят по разряду промытомозглых
За плечами - жизненный опыт, а когда-то там были крылья.

  #13     Ещё о Гиладе Шалите. Вопросы жертвования собой (своим ребёнком) ради других людей
Сообщение 31 авг 2014, 13:18
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 12 дней
Постов: 9090
Лайкнули: 2618 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 6 минут назад

Нет - они профессионалы, сознательно выбравшие свою профессию. Мы-же говорим о политике. Впрочем, лично я бы не хотел быть пожарником точно-так-же, как и погибать за идею, но если кому-то нравятся такие выбросы адреналина - это их личное дело.

  #14     Ещё о Гиладе Шалите. Вопросы жертвования собой (своим ребёнком) ради других людей
Сообщение 31 авг 2014, 13:33
Israel
Город: Maalot
Стаж: 2 года 8 месяцев 19 дней
Постов: 1833
Лайкнули: 139 раз
Карма: 8%
СССР: Витебск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 24 ноя 2014, 00:43
Мы-же говорим о политике.

Причем политика к вопросу менять ли пленного разгильдяя на на чужие жизни?

сли кому-то нравятся такие выбросы адреналина

Миша, а ты прикинь себя в мире, где все - непромытомозглые.
За плечами - жизненный опыт, а когда-то там были крылья.

  #15     Ещё о Гиладе Шалите. Вопросы жертвования собой (своим ребёнком) ради других людей
Сообщение 31 авг 2014, 13:38
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 12 дней
Постов: 9090
Лайкнули: 2618 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 6 минут назад

Зачем такое прикидывать? Промытомозглых во все эпохи хватало.

  #16     Ещё о Гиладе Шалите. Вопросы жертвования собой (своим ребёнком) ради других людей
Сообщение 31 авг 2014, 14:16
Israel
Город: Maalot
Стаж: 2 года 8 месяцев 19 дней
Постов: 1833
Лайкнули: 139 раз
Карма: 8%
СССР: Витебск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 24 ноя 2014, 00:43
По-твоему, есть разница между понятиями нормальный и эгоист? Или эгоизм = норма поведения?
За плечами - жизненный опыт, а когда-то там были крылья.

  #17     Ещё о Гиладе Шалите. Вопросы жертвования собой (своим ребёнком) ради других людей
Сообщение 31 авг 2014, 14:33
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 12 дней
Постов: 9090
Лайкнули: 2618 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 6 минут назад

Эгоизм - не норма поведения. Например, я не буду громко слушать музыку если это кому-то мешает. Но жертвование жизнью - это супер-пупер-крайность. Не понимаю чего ты так из штанов выпрыгиваешь, что хочешь доказать. А если так не терпится пожертвовать собой ради других - поедь в Сьерра-Леоне спасать человечество от эболы. Если не поедешь - значит, эгоист (по твоей шкале ценностей, не по моей - по моей как раз нормальный человек).

  #18     Ещё о Гиладе Шалите. Вопросы жертвования собой (своим ребёнком) ради других людей
Сообщение 31 авг 2014, 14:56
Israel
Город: Maalot
Стаж: 2 года 8 месяцев 19 дней
Постов: 1833
Лайкнули: 139 раз
Карма: 8%
СССР: Витебск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 24 ноя 2014, 00:43
Я вообще не сторонник крайностей, но использовать унижающие определения типа промытомозглые, ненормальные и т.п. для тех, кто готов рискнуть своей жизнью спасая жизни других... это - слишком. ИМХО.
За плечами - жизненный опыт, а когда-то там были крылья.

  #19     Ещё о Гиладе Шалите. Вопросы жертвования собой (своим ребёнком) ради других людей
Сообщение 31 авг 2014, 15:35
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 12 дней
Постов: 9090
Лайкнули: 2618 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 6 минут назад

рискнуть своей жизнью спасая жизни других
Одно дело броситься в воду, спасая ребёнка, и совсем другое - ради государства, т.е. мы опять вернулись к политике, а политика и промывка мозгов всегда идут рядом (даже если не брать такие экстремальные страны, в которых само их существование основано на промывке мозгов, а уж если брать, то и подавно).

  #20     Ещё о Гиладе Шалите. Вопросы жертвования собой (своим ребёнком) ради других людей
Сообщение 31 авг 2014, 23:31
Israel
Город: Maalot
Стаж: 2 года 8 месяцев 19 дней
Постов: 1833
Лайкнули: 139 раз
Карма: 8%
СССР: Витебск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 24 ноя 2014, 00:43
Одно дело броситься в воду, спасая ребёнка, и совсем другое - ради государства, т.е. мы опять вернулись к политике, а политика и промывка мозгов всегда идут рядом

Если ради государства = ради политиков, то согласен
Если ради государства = ради своего образа жизни?
- Изя, вы любите Родину?
- Конечно!
- А готовы за нее умереть?
- А как я тогда смогу ее любить?
За плечами - жизненный опыт, а когда-то там были крылья.

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: