Влияние политических разногласий на отношения с близкими

igorg25:

спор превращается в обмен мнениями, которые могут различаться

Обмен мнениями уже почти невозможен, учитывая градус категоричности и фанатичности с обеих сторон. Осталось только либо молчать в тряпочку, либо ссориться.

МОДЕРАТОРСКОЕ СООБЩЕНИЕ:
	igorg25: Странно... 888 и Ко утверждают, что абсолютно всем умным и нормальным ясно, где правда. Не ясно только тролям и агентам на зарплате... Вот ты сейчас абсолютно на пустом месте начинаешь заварушку - 888 тебя не трогал, а ты шёл мимо и метнул в него какашку без всякой видимой причины. На форуме с наездами на форумчан покончено!

Если с родственниками и друзьями не о чем говорить, кроме политики, то это само по себе красноречиво говорит о кризисе отношений. Тут ссора из-за политических пристрастий - чистая формальность, разлад начался задолго до того.

Если же общие темы есть по жизни, то тут возможны разные варианты. У меня в Питере было много знакомых азербайджанцев и армян, киргизов и узбеков, которые активно общались меж собой, осторожно обходя тему политики и недавних "недоразумений" между этими народами. Есть и знакомые грузины, которые из России никуда не собираются - поздно уже, возраст не позволяет - но их никто там и не думает преследовать по национально-политическому признаку.

igorg25:

спор превращается в обмен мнениями, которые могут различаться.

Есть мнения и есть факты. Мнения могут различаться, факты - нет. Проблема многих спорщиков в том что они не признают существование фактов - для них все только мнения. Когда на одни и те же факты люди смотрят настолько по-разному - о настоящей дружбе и взаимопонимании речи нет. А когда при огромном количестве доказательств люди вопреки очевидности отказываются признавать факты, их разрыв с реальностью, логикой и здравым смыслом опять же поставит дружбу под сомнение рано или поздно.

Gingema:

отношения с близкими родственниками, как и друзьями детства/юности вполне себе могут быть поверхностными, несмотря на количество проводимого (или проведённого ранее) времени вмести, объёмы выпитого и съеденного :)
- политические разногласия тоже бывают разными
добавлю ещё, что я не считаю поверхностные отношения плохими. Если с человеком поверхностно хорошо, то иногда и не надо забираться "вглубь"

Имхо, и при "глубоких" отношениях мнения по тем или иным вопросам могут не совпадать, и это вполне нормально. Не вижу никакой связи между одним и другим.

Если бы связи не было, вы бы не избегали обсуждения таких тем. У вас были бы глубокие отношения и разные мнения, и вы бы спокойно их обсуждали. Ан нет, предпочитаете ведь не обсуждать дабы не напрягать отношения?

Hellhammer:

Просто не поднимаем эти темы между собой и всё, может поэтому и сохраняем хорошие отношения.

Не обсуждаем, но не только чтобы не напрягать отношения, дело наверное не столько в этом, а сколько в том, что слишком наболевшая эта тема для многих, особенно для тех, кого это лично касается, так или иначе. А согласен кто-то со мной или нет, мне от этого ни холодно, ни жарко, моё эго от этого никак не пострадает. Несогласие со мной по политическим вопросам я не расцениваю как личное предательство. Тем более политика - это такая штука, что никто не может знать на 100% что на самом деле происходит там за кулисами, что и кто за всем стоит итд.

Дело не в "личном предательстве" или согласии со мной. Дело в том что я не вижу своим другом человека который оправдывает эту войну - у нас с ним разные моральные ценности. Вот и все.

Ursego:

с наездами на форумчан покончено!

простите, погорячился

Hellhammer:

может поэтому и сохраняем хорошие отношения

Или лукавим сами с собой, поддерживая видимость "хороших" отношений.
Отношения, при которых надо постоянно цензурировать свои высказывания, лицемерить по определенным вопросам, трудно назвать хорошими. В конце концов вы сами устанете от такого "общения" и станете отдаляться и избегать этих людей.
Очень интересный вопрос по поводу друзей детства, школьных и студенческих лет. Практически, мы разделены с ними достаточно большими расстояниями, особенно те, кто эмигрировал.
По большому счету от этих отношений остались одни воспоминания, периодические общения в социальных сетях или по скайпу. Это не та дружба, когда дверь в дверь или плечом к плечу. У нас и проблемы очень разные и мировоззрение достаточно сильно отличается сегодня. Эти отношения достаточно легко поддерживать без особых усилий, т.к. они перестали быть ежедневными.
Общение со знакомыми, друзьями и близкими, которые живут в непосредственной близости от вас, отношения, которые требуют ежедневного общения и не секундного, а длительного, очень трудно поддерживать нейтральными, если ваши взгляды диаметрально отличаются по кардинальным вопросам. Тут надо либо эти отношения сводить к минимуму (если не прекращать совсем, что не всегда возможно), либо наступать на собстенное "Я" и откровенно лицемерить.

mijas:

Обмен мнениями уже почти невозможен, учитывая градус категоричности и фанатичности с обеих сторон. Осталось только либо молчать в тряпочку, либо ссориться.

Я имел в виду свое окружение. Среди моих знакомых есть весь спектр от в прошлом крайних про-донецких до крайне-киевских. В прошло потому, что идет обмен мыслями и позиции в большинстве случаев смягчаются, или же человеку просто позволяют оставаться при своем без навешивания на него ярлыков.

motek:

Это все равно как дружба между левыми и правыми в Израиле, мало вероятно.

У меня дочка - левая. Спорим иногда, но на уровне обмена мнениями, победа в споре даже не подразумевается.

888:

Дело в том что я не вижу своим другом человека который оправдывает эту войну - у нас с ним разные моральные ценности. Вот и все.

Ну это да, согласен. В моём окружении, насколько я знаю, настолько мозгопромытых людей нет...

У Светланы оказалось, с чего и началась ветка...

Svetlana:

из-за этого треклятого конфликта на Украине оказалось, что у нас со всеми, за исключением только одной пары наших знакомых неt взаимопонимания

А просто любопытства ради, поставьте для себя мысленный эксперимент. Допустим, обнаружился такой раскол. Избегали бы темы или поступили по моему рецепту?

Galka:

Отношения, при которых надо постоянно цензурировать свои высказывания, лицемерить по определенным вопросам, трудно назвать хорошими.

Допустим, вы отфильтровали круг общения по отношению к России,
потом - по отношению к черным,
потом - по отношению еще к чему нибудь принципиальному.
В результате:
- вы отфильтровали массу людей, которые, кроме принципиальных вопросов, могли бы дать вам массу другой интересной инфы
- за то получили уверенность в своей правоте. Именно уверенность, но не истину, которая рождается в споре.

Galka, речь идёт о друзьях если не детства, то очень ранней молодости, даже юности, с которыми в Израиле за 16 лет тесной дружбы прошли через очень многое, через как хорошие, так и трудные времена, эти друзья практически как семья (нам всем повезло, что некоторые из них тоже уехали в Канаду). Но видимо так сложилось, что мы практически никогда не обсуждали политику, может быть потому, что никого из нас это особо не интересовало, были аполитичными, так сказать. Да, некоторые из нас были правыми, левыми, нейтральными и прочие ярлыки, кем-то выдуманные, ну и что? Никому из нас это никогда не мешало. Просто нужно иметь достаточно интеллигенции (не в плане образования, а в плане жизненной мудрости), чтобы не смешивать всё в одну кучу и особенно не подвергаться промывке мозгов. А если человек... ну как бы это помягче сказать... недалёкий, то с таким мне конечно не по пути.

Тема очень деликатная. Сейчас не только друзья, но и близкие родственники занимают разные политические полюсы. Чтобы уйти от спора, необходимо вовремя остановиться. При этом конфликт затухнет, а спорщики останутся при своём мнении. Переубедить друг друга чрезвычайно сложно, тем более, что правду сейчас никто точно не знает.

Если цель спора - доказать свою правоту, лучше таких споров избегать
если смысл спора - обмен инфой, проблем не будет

Дело не в целях, а в накале страстей!

Hellhammer:

888:

Дело в том что я не вижу своим другом человека который оправдывает эту войну - у нас с ним разные моральные ценности. Вот и все.

Ну это да, согласен. В моём окружении, насколько я знаю, настолько мозгопромытых людей нет...

а о чём тогда речь?