Катастрофа или здравствуй новая жизнь

Primus, Вы уже решили для себя - получить образование в Канаде и найти работу. Любовь к дочке даст вам сил, добиться всего задуманного! Только ненависть не селите в свою душу. Это разрушает. Опустошает. Надо с любовью к дочке идти к намеченным целям и дочь вырастет и скажет вам: спасибо, папа, что ты уехал в Канаду. Канада прекрасная страна! Она не может не понравиться ей. И ваша дочь будет со временем с вами. Главное общаться с ней не переставать. И идти к намеченным целям. А подрастет, тогда может и заберете ее к себе, хртя бы учиться в Канаде.
Деньги дают свободу. Может они помогут решить проблемы с женой. Расстояние не преграда для любви.
Хотя мне с трудом верится, что она вернется. И если б был шанс, она бы не уехала.
Klim, а какие у него перспективы в Израиле? Жить с тещей? В Канаде может быть он достигнет большего? Раз он уже оттуда уехал, значит ему там было не хорошо?
Primus, Собрать 700$ на миниайпэд и подарить дочке на ближайший праздник установив на него карту с 3G интернетом и установив сразу все нужные программы и научив ребенка выходить в интернет. Ей в том же фэйс тайм нажать на имя папа и вы уже на видео связи, все вечера и утром можно выходить на связь. Маме своей будите посылать деньги и она будет оплачивать связь. Надо, что б у ребенка была собственная независимая от тещи и жены связь с вами. Вы сможите ей читать книжки, петь колыбельные и рисовать с ней. Такая связь это очень удобно. Я так с мужем даже готовлю. Он научился даже печь шарлотку, блины и готовить украинский борщ. И это при том, что кроме яишницы ничего никогда не умел готовить. Но дети с ним живут после развода и их надо кормить , а я в РФ вынужденно живу. Мы из-за моей дрчери, не можем воссоединиться с мужем уже год. И думаю еще минимум год судов. Видимся раз в два месяца . Но на перелеты много денег уходит. Но у нас нет вариантов. Есть вариант переехать ему в РФ, потеряв там работу, но я против. Он уже канадец, 20 лет это уже большой срок, да и дети его там. И моргидж у нас там, дом мы там купили. Мне есть с чем сравнивать Канаду. Я много где побывала. Проще назвать, где я в мире не была. Так вот Канада одна из лучших стран в мире, где стоит жить. Ради детей. Они скажут спасибо.

у дочки 3 планшета и скайпом она пользуется довольно умело.
Виртуальное общение у нас есть и будет,я надеюсь

Горыныч:

Из того что ты нам всем здесь поведал, несколько людей дали тебе серьезные жизненные советы, как ты и просил.
Перечитай все сначала, всю тему полностью, разберись сам для себя очень четко что ТЕБЕ надо - мне думаетса ты сам до конца не полностью понял ситуацию.

ну скажем, если б я чётко знал как поступить, я б сюда не обратился бы.
Пребываю в состоянии блекаута, читаю ваши советы, держу ситуацию под контролем.

Ludmila Zuskin:

На мой взгляд -- это кража. У вас украли ребёнка. Я бы посоветовалась бы с адвокатом и вместе с ним разработала бы стратегию возвращения ребёнка. У жены нет ведь вашего письменного согласия на вывоз ребёнка из Канады и не возвращение его сюда. Это преступление и рассматривать его нужно в суде.

Абсолютно согласен. Я бы пошёл к адвокату.

primus:

Поехали бы вы в Израиль для восстановления семьи?

А Вы уверены, что у Вас была семья? Или Вы думали, что у Вас семья? Проанализируйте ваши отношения в Израиле, может, для Вашей жены был важен статус замужней женщины, и она терпела-смирялась с Вами?
Судя по тому, что она вернулась к своим родителям у вас был тройной брак: муж - жена - ее родители. Этой связи дочь - родители Вам не преодолеть, если она сама не оборвет эту пуповину. Ведь с родителями она прожила дольше, чем с Вами.
Не сочтите за цинизм, но Вы считаете, что у Вас должен быть только один ребенок? Если ответ положительный, тогда посвятите всю свою оставшуюся жизнь этой цели, следуя советам в приведенных выше постах.
Если Вы осознали, что надо строить новую семью, в которой тоже будут дети, то надо и дочь не забывать, но и фундамент для будущей жизни закладывать. А это, в силу объективных причин, лучше делать в Канаде. К стати, узнайте с какого возраста ребенок может решать с кем из родителей он хочет жить. Старшая дочь моей подруги с 14-ти лет уехала от матери в Израиле к отцу в Штатах. Вам надо сделать так, чтобы Ваша дочь сама захотела к Вам переехать. Опять-таки, может быть имеет смысл забирать ее на время Вашего отпуска в Канаду и проводить это время с ней. Чтобы она погружалась в канадскую жизнь, чтобы эта жизнь не была для нее чужой, а была желанной, чтобы у нее появились друзья в Канаде. Покажите ей всеми возможными способами, что с Вами в Канаде у нее больше перспектив, чем в Израиле, где ей светит служба в армии, где постоянно стреляют, и прочие "прелести".
В Канаде есть замечательное выражение "Завтра будет еще один день". Прошлое не изменить, но цепляясь за него, Вы не имеете настоящего и упускаете будущее.
Не пожалейте денег на одноразовую консультацию у адвоката - зубра по семейному праву, потом для себя Вы решите как действовать дальше, но Вы четко будете знать свои возможности по возвращению дочери. В этом вопросе главное не нарушить ни одного закона как в Канаде, так и в Израиле.
Вот как-то так. Извините, если где-то прозвучало жестко.

Gingema:

primus:

я её задавил своими решениями, возможно.Но кто-то должен решать в семье, у нас решал я.

ну её и "достало" - имеет право, раз у неё другие представления о прекрасном
впрочем, это не суть важно - люди имеют право не устраивать друг друга и расставаться по любым причинам.

Ludmila Zuskin:

На мой взгляд -- это кража. У вас украли ребёнка.

Вы уверены? А если она скажет, что поехала повидаться с родителями? Мне кажется, подобные судебые иски могут длиться годами.

primus:

могу ли я как-то претендовать на ребёнка?

вероятно, можно и даже нужно в судебном порядке обговорить Ваши права на общение с дочерью (частота, место, время и т.п.) и прочее участие в её жизни (финансовое, в первую очередь). Это ни в коем случае не должно быть джентльменским соглашением с женой и её родней.

primus, если Вы закрепитесь в Канаде, Вы сможете приглашать дочь сюда на каникулы, а потом она, возможно, захочет здесь учиться и т.п.

Имела место быть кража ребёнка. О праве на "повидаться" можно рассуждать, когда разводятся и договариваются через суд. Тут - совсем другое.

Надо спросить у адвоката, насколько это считается преступлением, какие меры можно предпринять, и какие в данном случае права о обворованого родителя.

Кроме того, например, в нашем штате суды по разводам официально gender-neutral (т.е., предпочтение матери или отцу не отдаются только потому что это мать/отец); в Вашингтоне DC, как я слышал - предпочтение отдаётся отцу; в Израиле - матери. Надо понять, под какой юрисдикцией кто находится, и кто кому что должен.

ИМХО, односторонний шаг - вещь нехорошая в любой юридической системе (хотя от израильских "либеральных" судей можно ожидать однозначного потакания матери, даже неадекватной).

Короче, никакой самодеятельности, и никаких однозначных мнений на форуме - надо идти к специалистам.

primus:

у дочки 3 планшета и скайпом она пользуется довольно умело.
Виртуальное общение у нас есть и будет,я надеюсь

Мужик, послушай, что я тебе скажу.
То, что произошло у тебя - это цветочки. Ягодки - сейчас кушаю я. Рассказывать ничего не буду, но поверь - бывает ещё хуже, и намного. И хуже, чем у меня - тоже бывает, и тоже - намного.

Расслабься, сходи к адвокату, пойми свои права и/или угрожает ли тебе что-то со стороны бывшей (например, финансово) - и начни строить новую жизнь.

Бороться за ребёнка имеет смысл либо 1) если есть реальные шансы, либо 2) если ребёнок находится в реальной опасности с неадекватной мамой.

А дочка вырастет - сама к тебе приедет, а маме - скажет "горячее спасибо".

Ещё вопрос, который надо прояснить с адвокатом - как закрывать вопрос развода, в обеих странах. Если участники событий евреи - то это проблема жены ещё в бОльшей степени, чем мужа - она в Израиле не сможет выйти замуж повторно, пока не получит гет (развод в раввинате). И т.д.

Если Вам придется разводиться, то, зная Израильскую систему, Вам лучше подать на развод в Канаде, а если в Израиле, то ни в коем случае не раввинатский суд. Иначе 100% провала гарантировано. Т.к вы оба евреи, то рабаи будут на стороне матери, а гражданский суд, даже в Израиле, все-таки более нормальный, у Вас может быть шанс.
Тут много подводных камней и без грамотного адвоката не обойтись. Вам надо показать, что Ваша дочь будет под присмотром, если будет жить с Вами. В Канаде до 12-ти лет дети не могут оставаться одни дома. Т.е. у Вас должны быть средства на няню.

Ответ на первый вопрос:
Катастрофа? - да
Здравствуй новая жизнь? - да

Сочувствую вам. Ситуация сложная.
Вывозить так ребенка из страны - незаконно.
Надо посоветоваться с адвокатом.
Реально - хороших вариантов у вас нет.
Пытаться восстановить семью с такой женщиной. По-моему, не стоит.
Даже если суд решит, что жена должна вернуться в Канаду и привезти дочь - какая это будет жизнь?
Вам вернуться в Израиль - какое вам счастье от этого?

Мой вариант - посоветуйтесь с адвокатом, чтобы развод оформить так, чтобы с дочкой общаться по интернету и что бы на каникулы к вам отправляли.

Осваивайте новую канадскую жизнь, зарабатывайте деньги. Встретите другую женщину.

Заодно сходите на консультацию к психологу, чтобы еще раз на те же грабли не наступать,

у нас гражданский брак, т.к. я еврей, а она-нет (по изральским меркам, т.к. у неё отец еврей).
Мы на разных фамилиях и дочь носит мою фамилию. Собственно, из официальных бумаг у нас есть подтверждение у адвоката, что она мой common low партнёр, это мы сделали перед началом оформления документов в канаду, а также, заверенное у израильского нотариуса бумага, что мы N количество лет ведём совместное хозяйство и имеем общего ребёнка.
Исходя из этого я не думаю, что ей составит большого труда развестись, но в любом случае лишить меня отцовства она не сможет, тем более, что запрета к общению с ребёнком она не высказывала.
Я согласен с вами насчёт адвоката, если у вас есть кто-то на примете, посоветуйте.

primus:

Мы тут уже были в 2011 году, потом пришлось выехать обратно из-за болезни матери.

Для сохранения PR-статуса необходимо пробыть в Канаде 2 года из 5. Если Ваша жена с дочкой повторно приехали только в июле этого года, это значит, что их право на PR-статус стремительно тает, если уже не растаяло.

На сколько мне известно, в рабануте очень следят за тем, чтобы ребенок, особенно полукровка, рос в еврейской среде, т.е. у родителя, который по Галахе еврей. Тогда Ваши шансы в рабануте достаточно велики. После подачи документов в рабанутский суд, в гражданский уже подавать нельзя. А козырь, что Вы хотите воспитать дочь в еврейском духе, нужно использовать. Грамотный адвокат в Израиле может убедить рабанут, что Вы находитесь в Канаде временно на заработках и планируете жить и воспитывать дочь в Израиле. Рабанутский суд может происходить без присутствия ответчика, т.к. она не еврейка. Рабаи могут посчитать излишним приглашать ее на заседание. И тогда дело будет за Вашим адвокатом.
Но главное не посвящать Вашу жену и кого бы то ни было в Ваши планы, чтобы Вас не опередили. К сожалению, в этом вопросе, кто первый подал, тот и преимущество имеет. Разговор о том, с кем будет дочь можно начинать только ПОСЛЕ ПОДАЧИ ДОКУМЕНТОВ, а еще лучше после решения суда в Вашу пользу. Никаких устных договоренностей. Обязательно оформить официально отношения между вами и кто имеет права на дочь. Ни бабушки ни дедушки в этом соглашении участия не принимают.
Есть сайт изральских адвокатов с перечнем вопросов, которыми они занимаются. Также можно почитать отзывы. Чтобы выбрать лучшего по семейному праву.
Вам в Канаде желательно иметь доказательства в виде письменных подтверждений, что Вы посещаете синагогу, придерживаетесь еврейских традиций, едите кошерную пищу и, вообще почти "хазар бе тшува" и пр. Отсутствие жены как раз играет Вам на руку. Т.е. от такого некрасивого поступка Вашей жены Вы испытали такое моральное потрясение, что спасение нашли только в том, что вернудись в лоно еврейских традиций и религии.

Galka:

Но главное не посвящать Вашу жену и кого бы то ни было в Ваши планы, чтобы Вас не опередили.

я думаю, жена primus'а даст ему фору по части скрытности. Замыслить и осуществить трансатлантический перелёт, так чтобы муж ничего не заподозрил - это уметь надо. Вполне возможно, что там и остальные ходы продуманы.

Galka:

Вам в Канаде желательно иметь доказательства в виде письменных подтверждений, что Вы посещаете синагогу, придерживаетесь еврейских традиций, едите кошерную пищу и, вообще почти "хазар бе тшува" и пр.

Только времени у primus'а на весь этот цирк уже нет. Даже если удастся всякими неправдами (да чо уж там, ложью) получить через рабанут право на дочь, им, чтобы жить в Канаде, придётся заново подаваться на PR-статус для дочери, а тут (сюрпрайз!) жена не даст разрешения (что было бы неудивительно, после реализации посоветованных вами манёвров). Кстати, в процессе судебных тяжб primus также может потерять PR-статус, у него совсем мало месяцев до того осталось.
Галка, имхо, но это бред - отсуживать 6-летнюю дочь у матери, с тем чтобы дочь жила в Канаде, где отец будет пахать с утра до вечера (а иначе никак), а девочку будут воспитывать школа, продлёнка и няня из Филиппин...

Горыныч:

Перечитай все сначала, всю тему полностью, разберись сам для себя очень четко что ТЕБЕ надо - мне думаетса ты сам до конца не полностью понял ситуацию.

Долго держался, от попытки давать советы. Хотя понимаю, что для Вас сечас разобраться очень непросто, смириться с тем, что близкий тебе человек потерян для тебя НАВСЕГДА, хотя и не умер, это очень сложно. Кажется, что Ты, что-то не досказал, не тот аргумент использовал, ведь столько лет вы понимали друг друга!
Если поймёщь, что рубикон пройден, тогда смело сражайся за своё. Да, может быть, использовать в разборках рабанут и то обстоятельство, что она "гойка", это не очень благородно, но зато эффективно.
Вообще, благородство хорошо там где это оценят. А если этим пользуются потому, что считают, что Ты не ответишь, т.к. Ты "лох" и "кишка тонка". Сантименты излишни. Она ведь не просто уехала - она Тебя вставила.
Теперь остается заставить платить по счетам.
Главное помнить, даже если она придет мириться, с ней жить уже НЕЛЬЗЯ, для ВАС ее уже НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Предавший раз, предаст еще. Пока она еще в угаре: вернулась "домой", окружена заботой родитетлей, они ее жалеют и поддерживают - правильно сделала, что сбежала от мужа-тирана. Но постепенно время все расставит на свои места и она вдоволь наевшись израильских реалий, захочет обратно в Канаду. Будьте бдительны, Вас снова захотят использовать.

Magal:

жена не даст разрешения

Если суд присудит опекунство над дочерью отцу, разрешение матери уже не требуется.

Gingema:

Кстати, в процессе судебных тяжб primus также может потерять PR-статус, у него совсем мало месяцев до того осталось.

На каком основании он потеряет статус, если он находится в Канаде? На равиннатский суд может прийти его представитель - он лично там присутствовать не должен.

Gingema:

но это бред - отсуживать 6-летнюю дочь у матери, с тем чтобы дочь жила в Канаде

А тут уже никто не знает что лучше. С мамой, которая каждый день будет настраивать дочь против отца. Или с папой, который хочет быть с дочерью.
К стати, я рассказала о вариантах, а не давала жестких указаний. Я уверена, что взрослый человек сам решит для себя, что делать. Но решение должно приниматься на основании анализа всех возможных вариантов, взвешивания всех про энд контрас.
А ходить в синагогу по субботам и праздникам он может запросто. Так же как и многое другое как покупка кошерных продуктов и ношение кипы. Это именно то, что я советовала.

Gingema:

Только времени у примусьа на весь этот цирк уже нет. Даже если удастся всякими неправдами (да чо уж там, ложью) получить через рабанут право на дочь, им, чтобы жить в Канаде, придётся заново подаваться на ПР-статус для дочери, а тут (сюрпрайз!) жена не даст разрешения (что было бы неудивительно, после реализации посоветованных вами манёвров). Кстати, в процессе судебных тяжб примус также может потерять ПР-статус, у него совсем мало месяцев до того осталось.Галка, имхо, но это бред - отсуживать 6-летнюю дочь у матери, с тем чтобы дочь жила в Канаде, где отец будет пахать с утра до вечера (а иначе никак), а девочку будут воспитывать школа, продлёнка и няня из Филиппин...

прислушйтесь к этому,все очень верно. занималась я такими вопросами на прежней работе и знакома не понаслышке,уж поверте.

Galka:

На каком основании он потеряет статус, если он находится в Канаде? На равиннатский суд может прийти его представитель - он лично там присутствовать не должен.

ну, значит, он не потеряет, потеряет только дочь. И что, равиннатский суд - основание для выдачи нового канадского PR-статуса дочери?

Galka:

А тут уже никто не знает что лучше. С мамой, которая каждый день будет настраивать дочь против отца. Или с папой, который хочет быть с дочерью.

где логика? мать не ограничивает общение отца с дочерью, никуда её не настраивает. При этом мать и её родители, а также родители мужа, которым ни в коем разе не запрещают общаться с внучкой, могут позаботиться о девочке гораздо лучше, чем один отец в Канаде.
А если всё-таки отделять мух от котлет? Одно дело - плохая жена и совсем другое - плохая мать. Признаков второго не видно.

Galka и Magal, вы банально советуете primusу мстить матери, используя ребёнка.

Я не советую мстить, я говорю о вариантах получить опеку над дочерью.
Мстить - это наказать ее финансово, отобрать дочь и заставить платить алименты на нее. Мстить это сделать что-то (кроме получить дочь) плохое матери, я не представляю что. Разговор идет только о юридических способах жить с дочерью вместе, не нарушая законов и соблюдая интересы дочери.
Примус достаточно взрослый, чтобы из предлженных вариантов выбрать наиболее подходящий ему и ребенку.
Я насмотрелась таких историй за свою жизнь, когда женщина шантажирует ребенком и тянет из отца деньги не хуже пылесоса и якобы на ребенка. Я не думаю, что Примус откажется от финансового участия в жизни дочери. А как распоряжаются деньгами мамы в Израиле израильтянам очень хорошо известно. На алименты мать может вообще не работать и жить припеваючи.

даже если представить себе такую ситуацию ,когда суд решает оставить ребенка с отцом , несмотря на то ,что мать заботиться о ребенке и воспитывает его хорошо (все это из области фантазий ,такого не может быть ,во всяком случае в Израиле и вообще не имеет значения , что мать не еврейка) ,будут повторные суды после того ,что мать обратиться в высшие инстанции,будут рекомендации социальных служб И все это займет годы жизни ,подорвет здоровье и матери и отца ,негативно скажется на ребенке и испортит отношение между всеми сторона конфликта. не надо делать этого категорически! решайте все мирным путем ,так вы добьетесь большего

Gingema:

Галка и Magal, вы банально советуете примусу мстить матери, используя ребёнка