Была ли эволюция?

Outlander:

отсыпь грибов

не могу. своих не хватает. :)

Gingema:

это шикарный образец доказательства

Всё давно доказано.
(http://lurkmore.to/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD_%E2%80%94_%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%B1!)

Кто-то создал ленинский броневичок по образу и подобию грибницы. Не иначе всевышний.
Сталина, кстати, создали из ребра Ленина скорее всего.
Это опровергает теорию эволюции.

Gingema:

по поводу ответов, там выше Garvey дал замечательную ссылку - изучайте, если вам, действительно, интересно.
Вопрос о происхождении жизни объективно сложен, даже вопрос о предсказании погоды на ближайшую неделю очень сложен, это объективный факт, свойство уравнений, на основе которых делаются предсказания. Но с моей точки зрения, определённый и законченный ответ "с потолка" или от творца, как угодно, на альтернативу даже не тянет.

Там собраны доказательства эволюции, которых объективному взгляду более чем достаточно для того, чтобы понять, что эволюция - факт. Для тех, кто серьезно интересуется происхождением жизни и тем, как наука изучает этот вопрос, я рекомендовал бы книгу Маркова "Рождение сложности"

Беда в том, что у истово верующих мозг фильтрует информацию, которая не соответствует их представлениям о реальности.
Это тоже, кстати, следствие эволюции, если бы человеческий мозг работел четко в соответствии с правилами логики, подобная ситуация была бы невозможна :)

mijas:

Всё давно доказано.

mijas, да я помню эту передачу, конечно :)

Gingema:

mijas, да я помню эту передачу, конечно :)

Ну слава богу (в контексте разговора об эволюции). А то я думал, что придётся пересказывать классику. :)

Garvey:

Беда в том, что у истово верующих мозг фильтрует информацию, которая не соответствует их представлениям о реальности.

Да, это защитная функция, и не только у верующих, конечно. Психика всеми силами борется за свою целостность, поэтому активно сопротивляется попыткам "внести смуту". Вообще, это разумно (с точки зрения экономии) - иметь блоки, в которых уверен, а не сомневаться постоянно во всем. Собственно, эти блоки и есть "вопрос вкуса" (как формируется этот "вкус" - тоже интересный вопрос). У кого-то это символ веры, у кого-то - закон сохранения энергии, грубо говоря :) Собственно та область, в которой у человека наиболее качественные и осмысленные блоки, и есть область его профпригодности.

Garvey:

Беда в том, что у истово верующих мозг фильтрует информацию, которая не соответствует их представлениям о реальности.
Это тоже, кстати, следствие эволюции, если бы человеческий мозг работел четко в соответствии с правилами логики, подобная ситуация была бы невозможна :)

Вы же понимаете, что все те же аргументы можно предъявить в обратную сторону? :-)

Концепция творца очень стройно объясняет мир всеобъемлюще и полностью и отвечает на вопрос "зачем".
Наука занимается вопросом "как" и занимается исследованием разрозненных деталей.

Господа рабы иллюзий религиозные, шабат на носу! Пора уже на сегодня отойти от созидательной деятельности!

Gingema:

Да, это защитная функция, и не только у верующих, конечно. Психика всеми силами борется за свою целостность, поэтому активно сопротивляется попыткам "внести смуту". Вообще, это разумно (с точки зрения экономии) - иметь блоки, в которых уверен, а не сомневаться постоянно во всем. Собственно, эти блоки и есть "вопрос вкуса" (как формируется этот "вкус" - тоже интересный вопрос). У кого-то это символ веры, у кого-то - закон сохранения энергии, грубо говоря :) .

Истина! Теория эволюции как раз и является таким блоком, тем более, что сформировали его в нас тотально, начиная с пеленок.
Ведь если все вокруг долдонят одно и тоже с умным видом, то 99% людей не в состоянии взглянуть на вещи критически :-)

olle:

Garvey:

Беда в том, что у истово верующих мозг фильтрует информацию, которая не соответствует их представлениям о реальности.
Это тоже, кстати, следствие эволюции, если бы человеческий мозг работел четко в соответствии с правилами логики, подобная ситуация была бы невозможна :)

Вы же понимаете, что все те же аргументы можно предъявить в обратную сторону? :-)

Концепция творца очень стройно объясняет мир всеобъемлюще и полностью и отвечает на вопрос "зачем".
Наука занимается вопросом "как" и занимается исследованием разрозненных деталей.

Ну и какие факты, не укладывающиея в современную теорию эволюции вы можете привести? Только пожалуйста что-нибудь такое, что еще не опровергалось при детальном изучении.

Концепция творца для понимания мира не дает ничего, в отличие от научных теорий, позволяющих делать выводы и достоверные предсказания, а также находить для полученых знаний практическое применение.

olle:

Истина! Теория эволюции как раз и является таким блоком, тем более, что сформировали его в нас тотально, начиная с пеленок.
Ведь если все вокруг долдонят одно и тоже с умным видом, то 99% людей не в состоянии взглянуть на вещи критически :-)

Теория эволюции четко укладывается в общую материалистическую картину мира. Мое представление о мире формировалось постепенно, и любую новую информацию я оценивал по тому, насколько она логически согласуется со всем уже имеющимся набором знаний. Так вот, "творец" в общую картину никак не вписывается.

Garvey:

Теория эволюции четко укладывается в общую материалистическую картину мира. Мое представление о мире формировалось постепенно, и любую новую информацию я оценивал по тому, насколько она логически согласуется со всем уже имеющимся набором знаний. Так вот, "творец" в общую картину никак не вписывается.

Как ваша картина мира объясняет переход мертвой материи в живую?
Как ваша картина мира объясняет невообразимую сложность и причину существования мира?
Что такое разум? Откуда он взялся?

А ваша как? И что/кто стоит за этими объяснениями?

olle:

Истина! Теория эволюции как раз и является таким блоком, тем более, что сформировали его в нас тотально, начиная с пеленок.

тут вы глубоко ошибаетесь. Несмотря на тотальное среднее образование (и почти тотальное высшее :), я в своей жизни встречала очень немного людей, которые владеют предметом. Я имею ввиду не профессиональных биологов, конечно. Верующих той или иной конфессии я видела гораздо больше, чем людей, способных вменяемо объяснить, что же такое эволюция.

Agami:

А ваша как? И что/кто стоит за этими объяснениями?

По-моему, это предельно ясно из моих предыдущих комментариев :-)

Вроде всё прочёл, но видимо не дошло...

olle:

Как ваша картина мира объясняет переход мертвой материи в живую?

это вы о зомби? тогда никак

Gingema:

это вы о зомби? тогда никак

Гы-гы :-)
Я о возникновении жизни из набора молекул.

Garvey:

Теория эволюции четко укладывается в общую материалистическую картину мира. Так вот, "творец" в общую картину никак не вписывается.

... при этом не забываем ,что все мы родом из детства (с) - а оно прошло у нас в тоталитарном атеистическом г-ве , где мнение отличное от изложенного в учебниках мягко говоря не приветствовалось, а религия и вера вообще считались ужос-ужос каким грехом .

а вообще-то в мире много разного проишодило о происходит , и далеко не все мы можем своими эфемерными обяснениями и теориями обосновать.

ну и мой традиционный посыл : потолерантнее ,особенно с неоднозначным материалом.

пс.
спорить о происхождении видов и о том, как и почему мир устроен так, а не иначе я не буду ни с кем.

"Лучше знать, что ты ничего не знаешь, чем слепо верить" (c)