Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Перекур философов Религия, сверхъестественное, скепсис Просмотров: 15189 Промотать вниз к быстрому ответу

Была ли эволюция?


Уголок мракобеса
   Поделиться темой: 
  #81
Сообщение 25 ноя 2012, 00:53
United States of America
Стаж: 4 года 3 месяца 8 дней
Постов: 2557
Лайкнули: 661 раз
Карма: 26%
Заход: 04 дек 2016, 16:55
Насколько я понимаю именно развитие сельского хозяйства привело к развитию металлов и производства оружия.
По крайней мере - это основная мысль в книге Jarred Diamond "Guuns, Germs and Steel" - почему именно в Евразии цивилизация развилась быстрее, чем в Африке и Америках. Из-за удачного географического положения и хорошего набора растений и животных подходящих для одомашнивания, Евразия развила сельское хозяйство, металлургию и технический прогресс.
Но это уже немного отход от темы топика.
Everything happens for a reason. That reason is physics.

  #82     Была ли эволюция?
Сообщение 25 ноя 2012, 08:02
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 10 дней
Постов: 5730
Лайкнули: 1934 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: Вчера, 16:42

Roza:
Насколько я понимаю именно развитие сельского хозяйства привело к развитию металлов и производства оружия.
По крайней мере - это основная мысль в книге Jarred Diamond "Guuns, Germs and Steel" - почему именно в Евразии цивилизация развилась быстрее, чем в Африке и Америках. Из-за удачного географического положения и хорошего набора растений и животных подходящих для одомашнивания, Евразия развила сельское хозяйство, металлургию и технический прогресс.
Но это уже немного отход от темы топика.

Так ведь вопрос не в том, кто изобрёл, а в том, кто воспользовался.

Ясное дело, что метллообработку охотники-собиратели изобрести не могли - средств для того не было.
Но земледельцы, когда её изобрели, то стали развивать в основном декоративные отрасли. Так было что в Европе, что - тысячелетиями спустя - в Америке.
А настоящую выгоду от металла получили "недавно окультуренные", т.е. бывшие охотники, только только освоившие земледелие, но ещё окончательно не перешедшие на него (да и расово отличавшиеся от "настоящих" первых земледельцев). Эти откровено положили на декоративные отрасли, у них даже керамика была грубая по сравнениу с "настоящими" земледельцами. Зато именно эти одомашнили коня, изобрели колесо, ну, и медные кинжалы и топоры тоже.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #83     Была ли эволюция?
Сообщение 25 ноя 2012, 10:24
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 10 дней
Постов: 5730
Лайкнули: 1934 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: Вчера, 16:42

Впрочем, если кому-нибудь в этом форуме интересна первобытная история, то можно выделить отдельную ветку.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #84     Была ли эволюция?
Сообщение 25 ноя 2012, 11:40
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 18 дней
Постов: 9109
Лайкнули: 2626 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 2 часа 22 мин назад

А как эту ветку назвать?

  #85     Была ли эволюция?
Сообщение 25 ноя 2012, 11:58
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 18 дней
Постов: 2335
Лайкнули: 63 раз
Карма: 3%
Заход: 06 окт 2013, 01:46
Ursego:
А как эту ветку назвать?

первобытная история :mrgreen:

  #86     Была ли эволюция?
Сообщение 25 ноя 2012, 17:55
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 10 дней
Постов: 5730
Лайкнули: 1934 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: Вчера, 16:42

Тогда я подумаю, что было бы интересно, и ветку открою.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #87     Была ли эволюция?
Сообщение 29 ноя 2012, 11:02
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 3 месяца 15 дней
Постов: 771
Лайкнули: 252 раз
Карма: 33%
Заход: Вчера, 15:44
Если действительно интересно разобраться в истинности теории эволюции и в том, как эволюция работает, имеет смысл почитать, например Маркова "Рождение сложности". У него там приведены конкретные аргументы и рассуждения и по поводу возникновения клеточных организмов, и по переходу от одноклеточных к многоклеточным, и по формированию конкретных эволюционных механизмов. С фактами, на основе новейших исследований.

А вот тут: http://evolbiol.ru/evidence.htm - целенаправленно собраны доказательства эволюции.

  #88     Была ли эволюция?
Сообщение 01 дек 2012, 01:17
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 10 дней
Постов: 5730
Лайкнули: 1934 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: Вчера, 16:42

Есть ещё сайт http://antropogenez.ru/ - там всё просто, подробно и по полочкам.
Для тех, кто хочет знать.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #89     Была ли эволюция?
Сообщение 03 дек 2012, 12:52
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 11 дней
Постов: 748
Лайкнули: 53 раз
Карма: 8%
Пол: М
Заход: 31 июл 2014, 20:41
Mitridat спасибо за сайт - убийственно интересный!

  #90     Была ли эволюция?
Сообщение 07 дек 2012, 09:25
Canada, Ontario
Город: Москва-Хайфа-далее везде...
Стаж: 4 года 3 месяца 16 дней
Постов: 917
Лайкнули: 190 раз
Карма: 21%
СССР: Москва
Пол: Ж
Заход: 15 ноя 2016, 18:36
Спор слепого с глухим....
Была генная инженерия: привнесение генов разума существам наиболее приспособленным к условиям проживания на земле.
Поэтому-то некоторые человеческие особи больше похожи на орангов, а некоторые на горилл. Были ещё саймири -крохотные обезьянки. Вот вам и пигмеи австралийские..... .

  #91     Была ли эволюция?
Сообщение 07 дек 2012, 19:06
United States of America
Стаж: 4 года 3 месяца 8 дней
Постов: 2557
Лайкнули: 661 раз
Карма: 26%
Заход: 04 дек 2016, 16:55
Ну да, теперь мне все ясно. А на шимпанзе кто похож? Не знаю, как там генная инженерия и кто ее инженировал, но современная генетика говорит, что мы больше всего похожи на шимпанзе. Если бы часть особей Хомо Сапиенс была больше похожа на одних приматов, а другая часть на других, то мы не были бы одним биологическим видом и не могли бы сексуально размножаться.

По-моему, это разговор нормального (в смысле не глухого и не слепого) с тем, кто предпочитает быть глухим и слепым к фактам.
Попытка поставить себя на другой уровень дискусии очень приходиться кстати, когда сказать по сути больше нечего.
И кстати, есть вопросы в которых разные мнения не имеют равного права на существование, одна сторона права, а другая - нет. Эволюция - одна из таких тем.
Everything happens for a reason. That reason is physics.

  #92     Была ли эволюция?
Сообщение 07 янв 2013, 18:31
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 10 дней
Постов: 5730
Лайкнули: 1934 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: Вчера, 16:42

Возвращаясь к старой-престарой теме, вынесенной в заголовок:
http://antropogenez.ru/review/575/
(в Опере ссылка почему-то глючит, в Эксплорере - нормально открывается)
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #93     Была ли эволюция?
Сообщение 07 янв 2013, 22:40
United States of America
Стаж: 4 года 3 месяца 8 дней
Постов: 2557
Лайкнули: 661 раз
Карма: 26%
Заход: 04 дек 2016, 16:55
Mitridat:
Возвращаясь к старой-престарой теме, вынесенной в заголовок:
http://antropogenez.ru/review/575/
(в Опере ссылка почему-то глючит, в Эксплорере - нормально открывается)

Спасибо за русские ссылки, а то я все по-английски, да по-английски, а на родном языке дорогую мне теорию даже объяснить не могу.
Everything happens for a reason. That reason is physics.

  #94     Была ли эволюция?
Сообщение 07 янв 2013, 22:52
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 3 месяца 15 дней
Постов: 1058
Лайкнули: 371 раз
Карма: 36%
Пол: М
Заход: 14 окт 2016, 13:34
Алексей Ильич Осипов - русский богослов, педагог и публицист; профессор Московской Духовной Академии; доктор богословия honoris causa; член Межсоборного присутствия Русской Православной Церкви; академик РАЕН.

Нда, процветает мракобесие на просторах бывшей родины пышным цветом. Мне сразу стало интересно, что же это за степень такая, доктор богословия. Вроде бы не было такой степени в реестре ученых степеней. Открываю первую же гугловскую ссылку - Википедию, читаю:
В настоящее время на территории Российской Федерации присвоение учёной степени «доктор богословия» не имеет юридической силы ...

Понятно. Осталось спросить, кто же, и за какие такие заслуги дал этому джентльмену звание профессора? Все объясняет членство в РАЕН, сборище мракобесов и жуликов.

P.S. Про РПЦ я умолчал из политкорректности.
Per aspera ad astra

  #95     Была ли эволюция?
Сообщение 07 янв 2013, 23:13
United States of America
Стаж: 4 года 3 месяца 8 дней
Постов: 2557
Лайкнули: 661 раз
Карма: 26%
Заход: 04 дек 2016, 16:55
К сожалению, мракобесие процветает везде.
В штатах не прекращаются попытки впихнуть креационизм в школьную программу.
Everything happens for a reason. That reason is physics.

  #96     Была ли эволюция?
Сообщение 23 фев 2013, 06:38
Kazakhstan
Стаж: 3 года 10 месяцев 15 дней
Постов: 204
Лайкнули: 7 раз
Карма: 4%
Пол: М
Заход: 11 окт 2016, 03:54
vladbarry:
Ну нельзя "постепенно" научиться летать.

А "постепенно" никто летать и не учился. Давно известно, что мутации в организмах накапливаются на протяжении десятков и сотен поколений, особенно активно этот процесс проходит в периоды, когда бывает повышенный уровень радиации (скажем каждые 265 млн. лет). По мере накопления уровня мутаций выше какого-то порога происходит "взрыв" - внутри данной конкретной популяции начинает рождаться аномально большое количества потомства, сильно отличающегося от большинства. Все мутации случайны и потому основная масса таких "уродов" родится мёртворождёнными или погибает в первые дни после рождения (несовместимость изменений внутренних обменных процессов и т.д. и т.п.). Естественно следов таких мутантов - костей или чего-то ещё - остаётся не так уж и много. Но вот какой-нибудь 1 процент или меньше среди этих мутантов оказывается с таким новым набором признаков, который не только их самих не убивает, но и позволяет существовать не хуже своих сородичей. Иногда и лучше. Так могут появляться подвиды и далее новые виды.
Кто ищет, тот найдёт. Что ищет - то и найдёт!

  #97     Была ли эволюция?
Сообщение 23 фев 2013, 07:10
Kazakhstan
Стаж: 3 года 10 месяцев 15 дней
Постов: 204
Лайкнули: 7 раз
Карма: 4%
Пол: М
Заход: 11 окт 2016, 03:54
vladbarry:
А на каком-то этапе эта прарыба с наростом, еще не эволюционировав в рыбу-удильщика, разветвляется на рыбу-молот. Но все это происходит одновременно, вначале появляются царства, затем типы, классы и т.д. И все за ультракороткий промежуток времени, и все это в сочетании. Каждый что-то ест и каждого кто-то ест, и все это в круговороте и все в бесконечном количестве сочетаний, взаимодействий и деталей..

Насчёт ультракороткого промежутка времени - тому есть свои причины и они очень даже хорошо известны. Только это уже из области Космологии. Я об этом попозже расскажу. Сначала до пятой страницы дочитаю, х'окей?
Кто ищет, тот найдёт. Что ищет - то и найдёт!

  #98     Была ли эволюция?
Сообщение 23 фев 2013, 07:37
Kazakhstan
Стаж: 3 года 10 месяцев 15 дней
Постов: 204
Лайкнули: 7 раз
Карма: 4%
Пол: М
Заход: 11 окт 2016, 03:54
vladbarry:
Еще интереснее, как эволюционная теория объясняет появление колоний насекомых. Не нужно никаких вещественных доказательст, окаменелостей, переходных звеньев. Мне просто интересно, может кто-либо просто из головы придумать цепочку последовательных превращений от каких-то предков муравья (не представляю даже что это было. Одиночные насекомые? ) до нынешних колоний с их иерархией и сложным устройством. А придумав эту цепочку последовательных трансформаций, объяснить, ПОЧЕМУ эти трансформации происходили.

Не ПОЧЕМУ они происходили, а от чего. Маленькая разница? Огромная разница. Вопрос "ПОЧЕМУ" предполагает, что эти процессы умные и чего-то хотели. На самом деле все трансформации происходили от того, что им просто деваться было некуда: мутации накапливаются (из-за радиации и других независимых факторов), количество мутаций увеличивается до критических величин и нет механизма, который будет удерживать всё на прежних местах (кто ж его создаст, этот механизм?). Мало ли предков муравьёв понакопили таких мутаций, которые в итоге завели их "в гроб". Остались жить лишь те, которых мы знаем.
Кто ищет, тот найдёт. Что ищет - то и найдёт!

  #99     Была ли эволюция?
Сообщение 23 фев 2013, 08:21
Kazakhstan
Стаж: 3 года 10 месяцев 15 дней
Постов: 204
Лайкнули: 7 раз
Карма: 4%
Пол: М
Заход: 11 окт 2016, 03:54
Mitridat:
Вот честно, не понимаю, господа, о чём тут спор идёт.

Шерлок Холмс - умнейший человек - обходился без знания астрономии. Она ему была по специальности не нужна. При этом вряд ли его можно назвать тупым.

Есть много людей, которые не знают китайского языка. Их тоже вряд ли можно назвать тупыми - китайский им просто не нужен. При этом нет смысла аргументировать, что вот, мол, десятки миллионов китайцев-работяг без высшего образования его освоили, значит, и Вам с высшим образованием тем более по плечу. А вот не надо, и времени нет.

С другой стороны, если человек хоть без высшего, хоть с высшим и широким кругозором притом, попросит своего коллегу-китаиста объяснить ему основы китайского языка "дёшево и сердито" (вот как раз турпоездка в Китай наклюнулась) - это будет заведомо невыполнимая и неблагодарная задача. Приехав из Китая, этот горе-турист будет выговаривать своему учёному коллеге: вот, мол, ты мне объяснил, я пытался твой метод применять, а всё равно ни фига не понял, и меня не поняли.

Чтобы понять, как оно работает - в том числе эволюция - надо всего-навсего постоянно быть в теме, а не пытаться обойтись общей эрудицией и здравым смыслом. Не поможет, и сторонники эволюции, разумеется, будут вечно виноваты. Лучше просто не покупаться на подобные споры. Себе дороже.

Согласен. vladbarry, чувствуется, за три дня хочет врубиться в такую тему, в которой люди живут десятилетиями.
Кто ищет, тот найдёт. Что ищет - то и найдёт!

  #100     Была ли эволюция?
Сообщение 12 мар 2014, 21:18
Стаж: 2 года 9 месяцев 16 дней
Постов: 326
Лайкнули: 30 раз
Карма: 10%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 17 сен 2015, 06:26
Это достаточно принятая теория в эволюционной биологии, что именно увеличенное потребление мяса, особенно термически обработанного мяса, дала нашим предкам дополнительную энергию питать наш растущий мозг.


А кто сказал, что была эволюция и что мозг рос?

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть:    

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение