Брак и неравенство по национальному признаку в Израиле

milana:

Галка:

а в 90-е хоронили как собак, зарывая с другой стороны забора кладбища.

хоронили и тогда и сейчас в кибуцах за счет муниципалитета ,хоронили и на частных и наш муниципалитет платил ,да и не только наш . И вообще, эти страшилки ,которые описывают тут бывшие граждане Израиля ,которые не всегда объективны и справедливы ,и вынудили меня написать этот пост.
да ,я тоже уехала из страны и знаю ,что Израиль не идеальное место для жизни ,но рассказывать всякую ерунду про страну ,которую оставили, считаю неприемлемым. ничего личного ,просто делюсь своими мыслями.

НеПоследнийГерой:

у меня просто ощущение, что это не об Израиле, а каком то фашистском государстве! Как такое может быть в цивилизованном мире, что б нельзя было похоронить на кладбище? И замуж выйти? Какое счастье, что нам даже в самые тяжелые 90 - е годы встретился друг Марк, который нам сказал про Израиль достаточно! А ведь мой муж первый еврей! Но он нормальный еврей! Который вырос и не знал таких слов как гои! Чтобы там ждало моих детей? Быть всю жизнь изгоем!? Теперь я знаю что это такое за слово гой. Это ужас. Держаться от Израиля подальше. Детей могут забрать не моргнув и только потому, что мать гой! Повторюсь: а вы все уверены, что он говорит все? Вы ее точку зрения на происходящее слышали?

в этом посте вы превзошли даже саму себя,наконец то, у вас появилась эта возможность! поздравляю вас!

Galka:

Gingema, не зная израильских реалий, Вам трудно понять, что эта мама о будущем ребенка не думает вообще. Разъясняю. Когда мама не является еврейкой по Галахе, для дочери это большая проблема, т.к. она в будущем не сможет выйти замуж в Израиле.

Ну и у меня дочь нееврейка по Галахе. За рава замуж не выйдет - ну и слава Богу. Остальное - проблема десятого плана.

Milana, вы мне просто ответьте на вопрос: как в цивилизованном государстве может быть такое, что б людей на кладбище хоронили по национальному признаку? Ведь наверное это правда и не могла бы такое придумать GALKA? Или она написала не правду?
Ответьте мне? Это все правда?
А если это правда, то каким словом вы это деление на своих и чужих и в Израиле называете? И уехав оттуда, то как проэкцию это переносите на все? Даже на форуме происходит вот это гнилое деление на своих и чужих.
Вы считаете, что это нормально не хоронить на кладбище потому что не чистый еврей? Или не давать выйти замуж девочкам не еврейкам, но кто связал свою жизнь с Израилем?

К сожалению, в Израиле действительно такая проблема для не-евреев существует. Мне пришлось лететь на Кипр, чтобы выйти замуж. Умирать в Израиле не собираюсь.
И хоть женишься и умираешь не каждый день - все равно неприятно.
На бытовом уровне это не мешает, но забыть об этом не дают.

НеПоследнийГерой:

Милана, вы мне просто ответьте на вопрос: как в цивилизованном государстве может быть такое, что б людей на кладбище хоронили по национальному признаку? Ведь наверное это правда и не могла бы такое придумать ГАЛКА? Или она написала не правду? Ответьте мне? Это все правда? А если это правда, то каким словом вы это деление на своих и чужих и в Израиле называете? И уехав оттуда, то как проэкцию это переносите на все? Даже на форуме происходит вот это гнилое деление на своих и чужих. Вы считаете, что это нормально не хоронить на кладбище потому что не чистый еврей? Или не давать выйти замуж девочкам не еврейкам, но кто связал свою жизнь с Израилем

читайте книги и вы не будете задавать таких вопросов

Roza:

К сожалению, в Израиле действительно такая проблема для не-евреев существует. Мне пришлось лететь на Кипр, чтобы выйти замуж.

Я вот тоже затрудняюсь объяснить своей дочке, так, чтобы не вызвать у ней чувства неполноценности, почему из-за того, что еврей у ней папа, а не мама, она не сможет выйти замуж в Израиле, в отличие от большинства ее подружек.

Yan:

Я вот тоже затрудняюсь объяснить своей дочке, так, чтобы не вызвать у ней чувства неполноценности, почему из-за того, что еврей у ней папа, а не мама, она не сможет выйти замуж в Израиле, в отличие от большинства ее подружек.

ИМХО, это действительно проблема, когда нееврейство рождает чувство неполноценности. В моих кругах нередко местные женятся за бугром, чтобы высказать свое "фе" пейсатым.

igorg25:

Yan:

Я вот тоже затрудняюсь объяснить своей дочке, так, чтобы не вызвать у ней чувства неполноценности, почему из-за того, что еврей у ней папа, а не мама, она не сможет выйти замуж в Израиле, в отличие от большинства ее подружек.

ИМХО, это действительно проблема, когда нееврейство рождает чувство неполноценности. В моих кругах нередко местные женятся за бугром, чтобы высказать свое "фе" пейсатым.

Фу, какой у Вас круг.

Galka, ну серьезно, это ведь слухи и неправда. Ну зачем?

Gingema:

primus в Израили 20 лет, женат - 10. igor25, выводы сами сделаете?

motek:

Фу, какой у Вас круг.

некому вас воспитывать, а за мною глаз:

Ursego:

МОДЕРАТОРСКОЕ СООБЩЕНИЕ:
	igorg25: Мне с 888 спорить не о чем. Там случай клинический. http://forumy.ca/rules/#rule2.2

igorg25:

Gingema:

primus в Израили 20 лет, женат - 10. igor25, выводы сами сделаете?

motek:

Фу, какой у Вас круг.

некому вас воспитывать, а за мною глаз:

Ursego:

МОДЕРАТОРСКОЕ СООБЩЕНИЕ:
	http://forumy.ca/rules/#rule2.2

Ну извините
Хотела сказать что некрасиво религиозных людей так называть.

motek:

Galka, ну серьезно, это ведь слухи и неправда. Ну зачем?

я, конечно, не Галка, но подтверждаю: то, что она говорит - к сожалению правда. и я с этим знаком не понаслышке.

для НПГ хочется добавить:
пока читал все 10 страниц - на нескольких постах ваших просто глазам своим не верил... у вас какое-то совково-радикальное сумбурное мышление, на грани с ортодоксальностью. нагромождение постулатов, ни на чем не основанных и на них же нагромождение выводов. и всё это сдобрено сочной порцией эмоций, которые (как кто-то тут правильно заметил) вас просто раздирают. )))
сентенции про возраст (когда там что поздно или рано) и выводы, на этом построенные не выдерживают вообще никакой критики. утверждение, что по факту появления детей надо забыть о себе и своей жизни, превращая себя в автомат по добыче "денежных знаков" в критике даже не нуждается. это абсолютно оголтелое какое-то мировозрение. собственно, совок.
про Израиль могу сказать, что он - государство очень националистическое. и как верно здесь уже отмечали - основанное на религиозных устоях, находящееся в сильной зависимости от них. это правда. даже в обиходе очень принято оперировать странами исхода ("руси", "мароккаи", "грузини" и т.п.), да и в устойчивых фразеологизмах часто присутствует (например, "авода аравит" - "работа по-арабски" = хреново, кое-как выполненная работа). да и вечное противостояние между религиозной и светской частями общества/населения даёт себя знать.
но такими эпитетами как "фашизм", я вам оперировать не рекомендовал бы, в особенности, по отношению к еврейскому гос-ву. это просто за гранью этики.

А это такой новый тип жителя России образовался - фошиздоискатель. Отличительные черты:

- повсюду за пределами России видит фошиздов и норовит их истребить;
- внутри России видит свет и духовные скрепы;
- российского ТВ не смотрит но повторяет слово в слово все что оно говорит;
- для всех остальных наций имеет уничижительные клички: пиндосы, укропы и т.д.
- "если что, то он не за Путина" но знает что за другим народ не пойдет

Можно продолжать но оффтоп и так уже жестокий. Извинения топикстартеру.

Markony:

motek:

Galka, ну серьезно, это ведь слухи и неправда. Ну зачем?

я, конечно, не Галка, но подтверждаю: то, что она говорит - к сожалению правда. и я с этим знаком не понаслышке.

для НПГ хочется добавить:
пока читал все 10 страниц - на нескольких постах ваших просто глазам своим не верил... у вас какое-то совково-радикальное сумбурное мышление, на грани с ортодоксальностью. нагромождение постулатов, ни на чем не основанных и на них же нагромождение выводов. и всё это сдобрено сочной порцией эмоций, которые (как кто-то тут правильно заметил) вас просто раздирают. )))
сентенции про возраст (когда там что поздно или рано) и выводы, на этом построенные не выдерживают вообще никакой критики. утверждение, что по факту появления детей надо забыть о себе и своей жизни, превращая себя в автомат по добыче "денежных знаков" в критике даже не нуждается. это абсолютно оголтелое какое-то мировозрение. собственно, совок.
про Израиль могу сказать, что он - государство очень националистическое. и как верно здесь уже отмечали - основанное на религиозных устоях, находящееся в сильной зависимости от них. это правда. даже в обиходе очень принято оперировать странами исхода ("руси", "мароккаи", "грузини" и т.п.), да и в устойчивых фразеологизмах часто присутствует (например, "авода аравит" - "работа по-арабски" = хреново, кое-как выполненная работа). да и вечное противостояние между религиозной и светской частями общества/населения даёт себя знать.
но такими эпитетами как "фашизм", я вам оперировать не рекомендовал бы, в особенности, по отношению к еврейскому гос-ву. это просто за гранью этики.

Я ещё в теме про диабет понял, что НПГ - тролль. И стал игнорировать.

motek:

Galka, ну серьезно, это ведь слухи и неправда. Ну зачем?

motek, что именно слухи и что именно неправда?
Я привела примеры из того, с чем ЛИЧНО я или очень близкие мне люди столкнулись в Израиле.
Я репатриировалась в Израиль как еврейка, по закону о возвращении. Оба мои родителя были евреями. Но, для того, чтобы выйти замуж, должна была доказывать, что моя мама - еврейка. Для этого я должна была привести в рабанут двух свидетелей, обязательно мужчин!!!, которые подтвердили бы, что знали мою маму, и она - еврейка.
Наши знакомые, смешанная пара - еврей и русская, разбились на машине, а маленький сын остался жив. Так вот его похоронили на кладбище, а ее просто закопали за забором без отпевания, хотя батюшка был приглашен, но они его дожидаться не стали. А мальчика, при живых бабушке, дедушке и тетях-дядях, должны были отдать в датишную семью, чтобы "он рос в еврейских традициях", т.к. он полукровка. Сколько нервов стоило бабушке и дедушке отстоять внука. Но это только пока они живы. А потом - опять в датишную семью.
Также вдова, чтобы снова выйти замуж в Израиле, должна пройти обряд халица. Или, плюнув на все, выйти замуж на Кипре, в Чехии.
А сколько семей не состоялось, только потому, что женщина разведена, а мужчина - коэн.
А сколько женщин, будучи официально замужем, но муж сбежал и прячется или просто не дает развод, живут с другим мужчиной, не оформляя брака, и имеют с ним детей.
Для Вас все это не знакомо?
Если Вы ни с чем таким в Израиле не столкнулись, Вы - счастливый человек, которого Всевышний оградил от всех этих проблем. И дай Вам Бог счастья и в будущем.

Галка:

Я репатриировалась в Израиль как еврейка, по закону о возвращении. Оба мои родителя были евреями. Но, для того, чтобы выйти замуж, должна была доказывать, что моя мама - еврейка. Для этого я должна была привести в рабанут двух свидетелей, обязательно мужчин!!!, которые подтвердили бы, что знали мою маму, и она - еврейка.

Венчание – это таинство Церкви, в котором Бог подает будущим супругам, при обещании ими хранить верность друг другу, благодать чистого единодушия для совместной христианской жизни, рождения и воспитания детей.

Желающие венчаться должны быть верующими крещеными православными христианами. Они должны глубоко осознавать, что самовольное расторжение брака, утвержденного Богом, также как и нарушение обета верности, есть безусловный грех


Источник: http://щщщ.правмир.ру/таинство-венчания/ъихзз3ДХРы1ДqМ
а почему в иудаизме не должны проверять ,являетесь ли вы еврейкой? мало ли что вы приехали по закону о возвращении.по этому закону приезжают и внуки евреев ,а в случае ,если прапрапра... бабушка мамы была еврейкой ,то они тоже имееют право на возвращениe и даже считаются галахическими евреями
а вас просят привести 2 свидетелей ,заметьте ,вам не устраивают экзамен по иудаизму ,который вы ,я и многие другие не прошли бы. да ,в Израиле нет гражданских браков и поэтому едут на Кипр.и это ,конечно ,жаль. но ,если возмущаться по поводу религиозной церемонии ,то и в христианстве ,и в мусульманстве те же правила.

Галка:

Так вот его похоронили на кладбище, а ее просто закопали за забором без отпевания, хотя батюшка был приглашен, но они его дожидаться не стали

это нонсенс.есть алтернативные частные кладбища ,которые оплачивают муниципалитеты ,за все время работы с людьми в Израиле ,такой дикости ,как похороны за забором ,я не видела.

Галка:

А мальчика, при живых бабушке, дедушке и тетях-дядях, должны были отдать в датишную семью, чтобы "он рос в еврейских традициях", т.к. он полукровка.

право воспитания и опеки над ребенком- сиротой предоставляется в первую очередь близким родственникам ,это закон.вероятно ,вы не знаете всех аспектов этого дела а повторяете все со слов бабушки

В Израиле религия не отделена от государства . сфера семейного права (браки, разводы и связанные с ними вопросы) находятся в юрисдикции религиозных судов . Вместе с тем, признаются заключенные гражданами Израиля за границей браки, вне зависимости от конфессиональной принадлежности. в Израиле не закреплена гражданская процедура заключения браков, и из-за запретов, вытекающих из религиозного законодательства, право граждан Израиля на заключение брака ограниченно.Существуют постановления Верховного суда Израиля, критикующие отдельные аспекты религиозного брачно-семейного права, поскольку он считает эти его нормы нарушающими права человека .вопрос о гражданских браках не раз поднимался на заседаниях Кнесета ,но преодолеть религиозное сопротивление не так просто .это не значит ,что этот вопрос не будет рассматриваться и за правильное ,демократическое решение не борются. да ,это неправильно, и основнся часть населения страны поддерживает принятие закона о гражданских браках.

Про доказательство еврейства. Да, Израиль-еврейское государство, и это счастье, что у нас есть наше место. Меня не смущало, что надо доказать что я еврейка. Разве мало случаев когда люди врут?
Не обязательно 2 мужчин. Я сама была свидетелем и у меня свидетелями была женщина и мужчина. Сам процесс занимает около 0.5 часа. До этого еще была беседа, минут 10-15 времени. Все очень доброжелательно и корректно, никто не обижал и не наезжал, мне даже понравилось, хоть я и очень волновалась:)
Если человек не хочет хупу (религиозный брак) или не может, какие проблемы поехать на Кипр?

motek:

Если человек не хочет хупу (религиозный брак) или не может, какие проблемы поехать на Кипр?

Проблема в том, что данный человек перестает себя чувствовать полноценным гражданином. Разве это не очевидно? Если вашим детям в Канаде скажут, что они не могут пожениться в Канаде, потому, что они не протестанты/свидетели иеговы/не урожденные канадцы и.т.д - вы тоже не усмотрите в этом проблемы?

Израиль-еврейское государство, и это счастье, что у нас есть наше место
Я хочу вам напомнить, что за это счастье для вас служат в армии Израиля тысячи парней и девчонок, не являющихся евреями по Галахе.

Эти люди не евреи и думаю они и сами не хотят делать хупу.
Некоторые евреи не хотят религиозный брак, едут на Кипр.
Вы имеете в виду почему не разрешить светский брак в Израиле?