те же досы в Израиле (в массе своей. уж сорри, приходится обобщать, чтобы охарактеризовать это как явление), прикрываясь благими намерениями сохранять еврейство и еврейскость, сосут бабло из населения и ни в какую не готовы расстаться со всеми своими кормушками, играя при этом на совести и останках дремучих инстинктов у продвинутых и просвященных обывателей. и это касается конечно же не только института брака, но и еще множества аспектов быта, политики, экономики, социума...
Вот с этим не поспоришь. Действительно, и раввинат и бюро ритуальных услуг ("хевра кадиша") - это мафиозно-монопольные структуры, которым важен не столько еврейский характер государства, сколько собственный карман и отсутствие конкурентов.
По идее, проблему браков и похорон можно решить даже без кардинальных переделок, достаточно лишь передать полномочия на более низкий уровень, чтобы решение принимал не раввинат, а сами раввины. Не захотели венчать в ортодоксальной синагоге - обвенчался у реформистов через дорогу. И бюро ритуальных услуг разбить на несколько компаний - тоже еврейских, предоставляющих все те же ритуальные услуги, но конкурирующих между собой, как Безенчук и Нимфа. Сразу же будет совсем другое отношение к клиентам.
#122 Брак и неравенство по национальному признаку в Израиле
тебе убедительно доказывают твою неправоту, ты продолжаешь долго и упорно стоять на своём, а когда тебя просто топят в логических выкладках и доказательствах, то ты либо шлангом
Миша, возможно то, что ты считаетшь логическими выкладками и доказательствами, для других звучит как фразерство павлинов, считающих, что перебравшись в Канаду, они постигли высший разум и теперь могут решать, что правильно, а что нет. Установка мы так живем = именно так правильно, мы - современные, продвинутые, цивилизованные, а остальные или должны мечатать жить как мы, или не имеют права на существование - такая установка только в своем кругу звучит логични и возвышенно, а сбоку смотрится как памятники Церетелли. Павлинам с конкретными установками мысли типа: - здесь можно убивать, а там нельзя - 4-х жен иметь нельзя, а гомобраки можно - эти свободы даем, а другие нет кажутся абсолютно логичными, а собственная правота - фактом. а при взгляде сбоку их логичность кажется двуличностью, а их факты - всего лишь их мнением.
За плечами - жизненный опыт, а когда-то там были крылья.
#123 Брак и неравенство по национальному признаку в Израиле
Город: Vaughan
Стаж: 10 лет 4 месяца 17 дней
Постов: 189
Лайкнули: 71 раз
Карма: 38%
СССР: Ленинград (а потом - Петах-Тиква :) )
Пол: М
Заход: 16 Jan 2021, 15:27
ну да. всё верно... спорить можно до посинения, потому что всегда есть - личное обособленное мнение, неимеющее ни границ, ни правил (кроме собственно-индивидуальных), вывернутое наизнанку, вопреки любой логике и упирающее на то, что "иметь собственное мнение, которое может контрастировать со всеми остальными сколь угодно - святое право каждого!"; - некое громадье правил (писаных и не писаных), законов и взглядов, ОБЩЕПРИНЯТЫХ в каком-либо конкретном, отдельно взятом обществе.
меня всегда чертовски радует в спорах эдакий неопровержимый довод, после приведения которого любая дискуссия разом становится бессмысленной: "кто это сказал/решил/постановил, что так должно быть? это моё личное мнение и мне пох что там думают другие члены общества, пусть даже моё мнение идет вразрез/полярно/перпендикулярно по отношению к общепринятому! а ты (к собеседнику) не слышишь/не уважаешь/не воспринимаешь/отказываешь в праве на существование альтернативным мнениям других!" вот, после этого, можно сколько угодно объяснять, что в данном конкретном обществе не принято то, неприлично это, допускается такое и приветствуется сякое... бесполезняк. упрямец всё равно будет настаивать на своём. вот, как в нашем случае - ну не приняты в западном обществе полигамные браки. не-при-ня-ты. это вызывает раздражение, непонятки. это чуждо, в конце концов. и это совсем не значит, что полигамия - это однозначно зло, вред и плохо! просто эта конкретная хренотень не работает в данном конкретном обществе. кстати, гомофобные браки - тоже самое, но в этом направлении некоторые начали уже прогибаться под весом нарастающих толерантности и гуманизма. а вот в каких-то иных, например, восточных обществах, неприняты совершенно иные вещи - как-то оголение тел (лиц!). но это же иное общество! и можно сколько угодно его членам доказывать, что "нет ничего страшного в пышной красивой прическе и голых ногах/торсе/ягодицах!" - они не поймут и не примут этого.
короче, еще раз: нет никаких проблем с этими разницами и отличиями между обществами. есть проблема, когда одно общество начинает агрессивно интегрироваться в другое, сильно отличающееся своими привычками, ценностями и законами-правилами, при этом неся в него (порой силой) своё "светлое-доброе-вечное", но при этом совершенно чуждое...
и очень странно в споре наперекор всему не соглашаться с логичными и неопровержимыми доводами. это просто упрямство, а не тот знаменитый настоящий "спор, в котором рождается истина".
"...а счастье было так возможно... и так возможно, и вот так!"
нет никаких проблем с этими разницами и отличиями между обществами. есть проблема, когда одно общество начинает агрессивно интегрироваться в другое, сильно отличающееся своими привычками, ценностями и законами-правилами, при этом неся в него (порой силой) своё "светлое-доброе-вечное", но при этом совершенно чуждое...
И как подпункт вышесказанного, но без интеграции. Когда член конкретного общества объявляет свое общество нормальным, а остальные не просто другими, а ненормальными.
За плечами - жизненный опыт, а когда-то там были крылья.
#125 Брак и неравенство по национальному признаку в Израиле
Город: Vaughan
Стаж: 10 лет 4 месяца 17 дней
Постов: 189
Лайкнули: 71 раз
Карма: 38%
СССР: Ленинград (а потом - Петах-Тиква :) )
Пол: М
Заход: 16 Jan 2021, 15:27
не. добавленый подпункт - не канает. он не наносит никакого ущерба иным обществам и не идет вразрез с логикой. разумеется, индивидуум, являющийся по собственной воле членом конкретного общества, считает и будет его считать единственным/самым нормальным, а остальные, отличные от него и имеющие набор атрибутов, несовместимых с восприятием данного индивидуума - ненормальными. это может разве что свидетельствовать он недостаточно широком кругозоре данного конкретного человека или об ограниченности его восприятия. а может недостаточной толерантности... но никакого вреда, кроме самого факта раздражения, это в себе не несет, до тех пор, пока данный индивидуум не активизируется и не начнет мессионерствовать.
"...а счастье было так возможно... и так возможно, и вот так!"
#126 Брак и неравенство по национальному признаку в Израиле
Город: Calgary
Стаж: 11 лет 4 месяца
Постов: 1333
Лайкнули: 169 раз
Карма: 13%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 20 Mar 2016, 20:58
Нет, батенька, это экспансия, геополитика, показ мускул, борьба за рынки, да всё что угодно. Но никак не во имя навязывания социализма/демократии или якобы ради спасения от каких-то выдуманных фашистов. Фантик всё это, оболочка, неужели есть такие, кто этого не понимает? Впрочем если бы большинство не былo быдлом, легко поддающимся на любую промывку мозгов всё понималo, возможно и войн бы не было...
Свобода вероисповедания одного человека заканчивается там, где она начинает попирать свободы другого человека.
Этот принцип не работает, когда речь идёт о коренном и приезжем. Мне непонятна хуцпа людей, добровольно(!!!) приезжающих в Израиль, и сходу начинающих требовать изменить порядки под себя. Не нравится - Вас никто силой сюда не тянул и никто силой не держит.
П.С. А что касается кладбищ, то ни в одной стране неевреев не хоронят на еврейских кладбищах. И ни у кого нигде с этим проблем нет кроме, как у русских в Израиле.
#130 Брак и неравенство по национальному признаку в Израиле
Стаж: 9 лет 5 месяцев 18 дней
Постов: 128
Лайкнули: 17 раз
Карма: 14%
Пол: Ж
Заход: 08 май 2016, 11:19
motek: Про доказательство еврейства. Да, Израиль-еврейское государство, и это счастье, что у нас есть наше место. Меня не смущало, что надо доказать что я еврейка. Разве мало случаев когда люди врут?
В Декларации Независимости Израиль определяется, как " еврейское и демократическое государство". Два в одном;))Хотя уже давно понятно, что тут речь идет о взаимоисключающих ценностях ( это даже в школе на уроках права обсуждают), но факт остается фактом. Такая формулировка дает все права и основания для еврейских и не еврейских граждан Израиля ожидать и требовать соблюдения их гражданских ( а не только религиозных) прав. Markony , я бы согласилась с Вами насчет принципа " каждому свое в отдельно взятой стране", но на практике общества, в большинстве своем, не гомогенны, и мир не делится на страны как на " клубы по интересам" - это было бы слишком просто. Вопросы, проблемы, дилеммы и споры возникают как раз тогда, когда часть населения хочет " так", а другая хочет " иначе", и обе они должны как то сосуществовать. На сегодняшний день, демократия ( если она реализуется на самом деле) - это единственный инструмент для регулирования таких конфликтов. Как сказал Черчилль ( если не ошибаюсь) - демократия не идеальный строй, но лучшего пока никто не придумал. И еще момент для размышления - камень преткновения в этом вопросе браков, захоронений и т.п. - это определение еврейства. Кто такой еврей? Что значит быть евреем? Генетическая принадлежност? Религиозная? Культурная? И кто решает - какая из них определяющая? Вот когда в этом вопросе будет ясность ( а ортодоксальное течение этого не допустит) , тогда и остальные вопросы решатся сами собой))
#131 Брак и неравенство по национальному признаку в Израиле
Свобода вероисповедания одного человека заканчивается там, где она начинает попирать свободы другого человека.
Этот принцип не работает, когда речь идёт о коренном и приезжем. Мне непонятна хуцпа людей, добровольно(!!!) приезжающих в Израиль, и сходу начинающих требовать изменить порядки под себя. Не нравится - Вас никто силой сюда не тянул и никто силой не держит.
П.С. А что касается кладбищ, то ни в одной стране неевреев не хоронят на еврейских кладбищах. И ни у кого нигде с этим проблем нет кроме, как у русских в Израиле.
Ой-ой-ой! Как все запущено! Права человека распространяются на всех. Тем-более в Израиле новоприбывшие тут же получают гражданство и вместе с гражданством и обязанности - например, служба в армии. Люди, приезжающие в новую страну, не могут заранее знать все тонкости местного законодательства и я не думаю, что представители Сохнута в странах их исхода не спешат рассказывать им обо всех тонкостях Израильской действительности. И это проблема не только "русских". Есть много нерелигиозных израильтян, которые понимают несправедливость этой ситуации.
Everything happens for a reason. That reason is physics.
Вам есть что сказать по этой теме? Зарегистрируйтесь, и сможете оставлять комментарии