Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Международная панорама Израиль Просмотров: 4804 Промотать вниз к быстрому ответу

Брак и неравенство по национальному признаку в Израиле


Эйн кмо баарец...
   Поделиться темой: 
  #121
Сообщение 24 сен 2014, 18:57
Canada, New Brunswick
Город: Moncton, NB
Стаж: 3 года 11 месяцев 13 дней
Постов: 1272
Лайкнули: 553 раз
Карма: 44%
Пол: М
Заход: 35 минут назад
те же досы в Израиле (в массе своей. уж сорри, приходится обобщать, чтобы охарактеризовать это как явление), прикрываясь благими намерениями сохранять еврейство и еврейскость, сосут бабло из населения и ни в какую не готовы расстаться со всеми своими кормушками, играя при этом на совести и останках дремучих инстинктов у продвинутых и просвященных обывателей. и это касается конечно же не только института брака, но и еще множества аспектов быта, политики, экономики, социума...
Вот с этим не поспоришь. Действительно, и раввинат и бюро ритуальных услуг ("хевра кадиша") - это мафиозно-монопольные структуры, которым важен не столько еврейский характер государства, сколько собственный карман и отсутствие конкурентов.

По идее, проблему браков и похорон можно решить даже без кардинальных переделок, достаточно лишь передать полномочия на более низкий уровень, чтобы решение принимал не раввинат, а сами раввины. Не захотели венчать в ортодоксальной синагоге - обвенчался у реформистов через дорогу. И бюро ритуальных услуг разбить на несколько компаний - тоже еврейских, предоставляющих все те же ритуальные услуги, но конкурирующих между собой, как Безенчук и Нимфа. Сразу же будет совсем другое отношение к клиентам.

  #122     Брак и неравенство по национальному признаку в Израиле
Сообщение 25 сен 2014, 00:16
Israel
Город: Maalot
Стаж: 2 года 8 месяцев 17 дней
Постов: 1833
Лайкнули: 139 раз
Карма: 8%
СССР: Витебск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 24 ноя 2014, 00:43
который 888 тебе уже заманался задавать

888 у меня в игноре, он это знает, но вопросы продолжает задавать. пусть продолжает задавать. А еще может с зеркалом поговорить.

тебе убедительно доказывают твою неправоту, ты продолжаешь долго и упорно стоять на своём, а когда тебя просто топят в логических выкладках и доказательствах, то ты либо шлангом

Миша, возможно то, что ты считаетшь логическими выкладками и доказательствами, для других звучит как фразерство павлинов, считающих, что перебравшись в Канаду, они постигли высший разум и теперь могут решать, что правильно, а что нет.
Установка мы так живем = именно так правильно, мы - современные, продвинутые, цивилизованные, а остальные или должны мечатать жить как мы, или не имеют права на существование - такая установка только в своем кругу звучит логични и возвышенно, а сбоку смотрится как памятники Церетелли.
Павлинам с конкретными установками мысли типа:
- здесь можно убивать, а там нельзя
- 4-х жен иметь нельзя, а гомобраки можно
- эти свободы даем, а другие нет
кажутся абсолютно логичными, а собственная правота - фактом.
а при взгляде сбоку их логичность кажется двуличностью, а их факты - всего лишь их мнением.
За плечами - жизненный опыт, а когда-то там были крылья.

  #123     Брак и неравенство по национальному признаку в Израиле
Сообщение 25 сен 2014, 10:24
Canada, Ontario
Город: Vaughan
Стаж: 3 года 21 день
Постов: 196
Лайкнули: 71 раз
Карма: 37%
СССР: Ленинград (а потом - Петах-Тиква :) )
Пол: М
Заход: 20 окт 2016, 12:32

ну да. всё верно... спорить можно до посинения, потому что всегда есть
- личное обособленное мнение, неимеющее ни границ, ни правил (кроме собственно-индивидуальных), вывернутое наизнанку, вопреки любой логике и упирающее на то, что "иметь собственное мнение, которое может контрастировать со всеми остальными сколь угодно - святое право каждого!";
- некое громадье правил (писаных и не писаных), законов и взглядов, ОБЩЕПРИНЯТЫХ в каком-либо конкретном, отдельно взятом обществе.

меня всегда чертовски радует в спорах эдакий неопровержимый довод, после приведения которого любая дискуссия разом становится бессмысленной:
"кто это сказал/решил/постановил, что так должно быть? это моё личное мнение и мне пох что там думают другие члены общества, пусть даже моё мнение идет вразрез/полярно/перпендикулярно по отношению к общепринятому! а ты (к собеседнику) не слышишь/не уважаешь/не воспринимаешь/отказываешь в праве на существование альтернативным мнениям других!"
вот, после этого, можно сколько угодно объяснять, что в данном конкретном обществе не принято то, неприлично это, допускается такое и приветствуется сякое... бесполезняк. упрямец всё равно будет настаивать на своём.
вот, как в нашем случае - ну не приняты в западном обществе полигамные браки. не-при-ня-ты. это вызывает раздражение, непонятки. это чуждо, в конце концов. и это совсем не значит, что полигамия - это однозначно зло, вред и плохо! просто эта конкретная хренотень не работает в данном конкретном обществе. кстати, гомофобные браки - тоже самое, но в этом направлении некоторые начали уже прогибаться под весом нарастающих толерантности и гуманизма.
а вот в каких-то иных, например, восточных обществах, неприняты совершенно иные вещи - как-то оголение тел (лиц!). но это же иное общество! и можно сколько угодно его членам доказывать, что "нет ничего страшного в пышной красивой прическе и голых ногах/торсе/ягодицах!" - они не поймут и не примут этого.

короче, еще раз: нет никаких проблем с этими разницами и отличиями между обществами. есть проблема, когда одно общество начинает агрессивно интегрироваться в другое, сильно отличающееся своими привычками, ценностями и законами-правилами, при этом неся в него (порой силой) своё "светлое-доброе-вечное", но при этом совершенно чуждое...

и очень странно в споре наперекор всему не соглашаться с логичными и неопровержимыми доводами. это просто упрямство, а не тот знаменитый настоящий "спор, в котором рождается истина".
"...а счастье было так возможно...
и так возможно, и вот так!"

на правах рекомендации (чисто от души!):
www.limikids.com - детские домашние спорткомплексы
http://judoclubchallenge.com/ - замечательный клуб дзюдо, для детей и взрослых

  #124     Брак и неравенство по национальному признаку в Израиле
Сообщение 25 сен 2014, 10:39
Israel
Город: Maalot
Стаж: 2 года 8 месяцев 17 дней
Постов: 1833
Лайкнули: 139 раз
Карма: 8%
СССР: Витебск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 24 ноя 2014, 00:43
громадье правил (писаных и не писаных), законов и взглядов, ОБЩЕПРИНЯТЫХ в каком-либо конкретном, отдельно взятом обществе.

нет никаких проблем с этими разницами и отличиями между обществами. есть проблема, когда одно общество начинает агрессивно интегрироваться в другое, сильно отличающееся своими привычками, ценностями и законами-правилами, при этом неся в него (порой силой) своё "светлое-доброе-вечное", но при этом совершенно чуждое...

И как подпункт вышесказанного, но без интеграции. Когда член конкретного общества объявляет свое общество нормальным, а остальные не просто другими, а ненормальными.
За плечами - жизненный опыт, а когда-то там были крылья.

  #125     Брак и неравенство по национальному признаку в Израиле
Сообщение 25 сен 2014, 14:11
Canada, Ontario
Город: Vaughan
Стаж: 3 года 21 день
Постов: 196
Лайкнули: 71 раз
Карма: 37%
СССР: Ленинград (а потом - Петах-Тиква :) )
Пол: М
Заход: 20 окт 2016, 12:32

не. добавленый подпункт - не канает. он не наносит никакого ущерба иным обществам и не идет вразрез с логикой. разумеется, индивидуум, являющийся по собственной воле членом конкретного общества, считает и будет его считать единственным/самым нормальным, а остальные, отличные от него и имеющие набор атрибутов, несовместимых с восприятием данного индивидуума - ненормальными. это может разве что свидетельствовать он недостаточно широком кругозоре данного конкретного человека или об ограниченности его восприятия. а может недостаточной толерантности... но никакого вреда, кроме самого факта раздражения, это в себе не несет, до тех пор, пока данный индивидуум не активизируется и не начнет мессионерствовать.
"...а счастье было так возможно...
и так возможно, и вот так!"

на правах рекомендации (чисто от души!):
www.limikids.com - детские домашние спорткомплексы
http://judoclubchallenge.com/ - замечательный клуб дзюдо, для детей и взрослых

  #126     Брак и неравенство по национальному признаку в Израиле
Сообщение 25 сен 2014, 14:18
Israel
Город: Maalot
Стаж: 2 года 8 месяцев 17 дней
Постов: 1833
Лайкнули: 139 раз
Карма: 8%
СССР: Витебск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 24 ноя 2014, 00:43
добавленый подпункт - не канает.

Нифигасе не канает! СССР лез в Афган социализм строить. Америка арабам демократию несет. Это ли не насождение извне чуждых тамошним народам порядков?
За плечами - жизненный опыт, а когда-то там были крылья.

  #127     Брак и неравенство по национальному признаку в Израиле
Сообщение 25 сен 2014, 15:13
Canada, Alberta
Город: Calgary
Стаж: 4 года 4 дня
Постов: 1337
Лайкнули: 164 раз
Карма: 13%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 20 мар 2016, 20:58
Нет, батенька, это экспансия, геополитика, показ мускул, борьба за рынки, да всё что угодно. Но никак не во имя навязывания социализма/демократии или якобы ради спасения от каких-то выдуманных фашистов. Фантик всё это, оболочка, неужели есть такие, кто этого не понимает? Впрочем если бы большинство не былo быдлом, легко поддающимся на любую промывку мозгов всё понималo, возможно и войн бы не было... :_cheshet_repu_:

  #128     Брак и неравенство по национальному признаку в Израиле
Сообщение 26 сен 2014, 00:12
Israel
Город: Maalot
Стаж: 2 года 8 месяцев 17 дней
Постов: 1833
Лайкнули: 139 раз
Карма: 8%
СССР: Витебск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 24 ноя 2014, 00:43
Нет, батенька, это экспансия, геополитика, показ мускул, борьба за рынки, да всё что угодно. Но никак не во имя навязывания социализма/демократии

Со стороны политиков - несомненно.
Но народ-то жевал вложенное в уши.
Или вы хотите сказать, что американцы знают, чего стоит арабская демократизация?
За плечами - жизненный опыт, а когда-то там были крылья.

  #129     Брак и неравенство по национальному признаку в Израиле
Сообщение 26 сен 2014, 11:30
Стаж: 2 года 2 месяца 6 дней
Постов: 1
Пол: М
Заход: 26 сен 2014, 14:53
Свобода вероисповедания одного человека заканчивается там, где она начинает попирать свободы другого человека.

Этот принцип не работает, когда речь идёт о коренном и приезжем. Мне непонятна хуцпа людей, добровольно(!!!) приезжающих в Израиль, и сходу начинающих требовать изменить порядки под себя. Не нравится - Вас никто силой сюда не тянул и никто силой не держит.

П.С. А что касается кладбищ, то ни в одной стране неевреев не хоронят на еврейских кладбищах. И ни у кого нигде с этим проблем нет кроме, как у русских в Израиле.

  #130     Брак и неравенство по национальному признаку в Израиле
Сообщение 10 окт 2014, 08:31
Стаж: 2 года 1 месяц 23 дня
Постов: 128
Лайкнули: 17 раз
Карма: 14%
Пол: Ж
Заход: 08 май 2016, 11:19
motek:
Про доказательство еврейства. Да, Израиль-еврейское государство, и это счастье, что у нас есть наше место. Меня не смущало, что надо доказать что я еврейка. Разве мало случаев когда люди врут?

В Декларации Независимости Израиль определяется, как " еврейское и демократическое государство". Два в одном;))Хотя уже давно понятно, что тут речь идет о взаимоисключающих ценностях ( это даже в школе на уроках права обсуждают), но факт остается фактом. Такая формулировка дает все права и основания для еврейских и не еврейских граждан Израиля ожидать и требовать соблюдения их гражданских ( а не только религиозных) прав.
Markony , я бы согласилась с Вами насчет принципа " каждому свое в отдельно взятой стране", но на практике общества, в большинстве своем, не гомогенны, и мир не делится на страны как на " клубы по интересам" - это было бы слишком просто. Вопросы, проблемы, дилеммы и споры возникают как раз тогда, когда часть населения хочет " так", а другая хочет " иначе", и обе они должны как то сосуществовать.
На сегодняшний день, демократия ( если она реализуется на самом деле) - это единственный инструмент для регулирования таких конфликтов. Как сказал Черчилль ( если не ошибаюсь) - демократия не идеальный строй, но лучшего пока никто не придумал.
И еще момент для размышления - камень преткновения в этом вопросе браков, захоронений и т.п. - это определение еврейства. Кто такой еврей? Что значит быть евреем? Генетическая принадлежност? Религиозная? Культурная? И кто решает - какая из них определяющая? Вот когда в этом вопросе будет ясность ( а ортодоксальное течение этого не допустит) , тогда и остальные вопросы решатся сами собой))

  #131     Брак и неравенство по национальному признаку в Израиле
Сообщение 10 окт 2014, 13:09
United States of America
Стаж: 4 года 3 месяца
Постов: 2557
Лайкнули: 661 раз
Карма: 26%
Заход: 23 ноя 2016, 13:59
Свобода вероисповедания одного человека заканчивается там, где она начинает попирать свободы другого человека.

Этот принцип не работает, когда речь идёт о коренном и приезжем. Мне непонятна хуцпа людей, добровольно(!!!) приезжающих в Израиль, и сходу начинающих требовать изменить порядки под себя. Не нравится - Вас никто силой сюда не тянул и никто силой не держит.

П.С. А что касается кладбищ, то ни в одной стране неевреев не хоронят на еврейских кладбищах. И ни у кого нигде с этим проблем нет кроме, как у русских в Израиле.


Ой-ой-ой! Как все запущено!
Права человека распространяются на всех. Тем-более в Израиле новоприбывшие тут же получают гражданство и вместе с гражданством и обязанности - например, служба в армии.
Люди, приезжающие в новую страну, не могут заранее знать все тонкости местного законодательства и я не думаю, что представители Сохнута в странах их исхода не спешат рассказывать им обо всех тонкостях Израильской действительности.
И это проблема не только "русских". Есть много нерелигиозных израильтян, которые понимают несправедливость этой ситуации.
Everything happens for a reason. That reason is physics.


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: