Брак и неравенство по национальному признаку в Израиле

Ян:

Ян

эта проблема волнует очень и очень многих граждан Израиля ,включая членов Кнессета .все нормальные граждане Израиля хотели бы ,чтобы существовал институт гражданского брака .многие евреи хотели бы сочетаться гражданским браком и отказались бы от религиозной церемонии.это так.
с этим никто не спорит.

Ян:

Я хочу вам напомнить, что за это счастье для вас служат в армии Израиля тысячи парней и девчонок, не являющихся евреями по Галахе.

сердце болит за каждого солдата ,не имеет значения к какой конфессии они принадлежат.так думают и ощущают все нормальные люди в Израиле,повторяю_нормальные .И хранит их всех Господь .

motek:

Эти люди не евреи и думаю они и сами не хотят делать хупу.
Некоторые евреи не хотят религиозный брак, едут на Кипр.
Вы имеете в виду почему не разрешить светский брак в Израиле?

Да, именно это мы и имеем в виду.
Я никогда не хотела хупу. Как законопослушный гражданин, отслуживший в армии, платящий налоги - и мое государство не может мне оказать такую простую услугу, как оформление брака в ближайшей мэрии - это нарушение прав человека.
А как мой свекр-сабр (родился в Израиле в 1938, воевал во всех войнах, кроме независимости) по этому поводу возмущается! Уже 12 лет прошло, а он все не может успокоится, как его страна послала его сына оформлять брак на Кипр, потому что невеста с еврейством подкачала.

Да, кстати, тот же Господь, которого тут все призывают всех хранить, если он существует, мог бы дать своим "избранным" людям более толерантную книгу правил для жизни. Многих проблем можно было бы избежать.

milana:

все нормальные граждане Израиля хотели бы ,чтобы существовал институт гражданского брака

вот так походя зачислить треть населения Израиля в ненормальные...

Yan:

Проблема в том, что данный человек перестает себя чувствовать полноценным гражданином. Разве это не очевидно?

бывает забавнее. Мне, как приехавшему из Белоруси, закрыт вход на предприятие, где я же склад строил. Знаете, чье требование? Самой свободной и демократичной страны мира - США!

Роза:

Да, кстати, тот же Господь, которого тут все призывают всех хранить, если он существует, мог бы дать своим "избранным" людям более толерантную книгу правил для жизни. Многих проблем можно было бы избежать.

а вот это уже к нему претензии..

igorg25:

вот так походя зачислить треть населения Израиля в ненормальные...

пытаетесь высосать из пальца проблему? не получиться!

motek:

Вы имеете в виду почему не разрешить светский брак в Израиле?

Абсолютно верно. Эти люди не имеют возможности заключить брак в своей стране. Отлично, что посторонняя страна может помочь им заключить брак, неотлично то, что других вариантов у неевреев по Галахе нет.

milana:

Роза:

Да, кстати, тот же Господь, которого тут все призывают всех хранить, если он существует, мог бы дать своим "избранным" людям более толерантную книгу правил для жизни. Многих проблем можно было бы избежать.

а вот это уже к нему претензии..

Так как его нет, то претензии к людям, которые его придумали, продолжают верить в сказки и хотят, чтобы другие жили по правилам из их сказок.

Роза:

Так как его нет, то претензии к людям, которые его придумали, продолжают верить в сказки и хотят, чтобы другие жили по правилам из их сказок

в таких случаях обычно добавляют ИМХО.это мое мнение ИМХО

Ян:

неотлично то, что других вариантов у неевреев по Галахе нет.

а кто спорит ?по моему все здравомыслящие_за

Galka:

Но, для того, чтобы выйти замуж, должна была доказывать, что моя мама - еврейка. Для этого я должна была привести в рабанут двух свидетелей, обязательно мужчин!!!, которые подтвердили бы, что знали мою маму, и она - еврейка.

galka, двух мужчин надо для того чтобы доказать что вы не замужем.

milana:

Роза:

Так как его нет, то претензии к людям, которые его придумали, продолжают верить в сказки и хотят, чтобы другие жили по правилам из их сказок

в таких случаях обычно добавляют ИМХО.это мое мнение ИМХО

Почему? Чтобы обозначить, что я знаю, что существуют другие точки зрения? Я это знаю.
Добавить некий извиняющийся тон? Нет уж, простите.

Роза:

Почему? Чтобы обозначить, что я знаю, что существуют другие точки зрения? Я это знаю.Добавить некий извиняющийся тон? Нет уж, простите.

прощаю

milana:

Ян:

неотлично то, что других вариантов у неевреев по Галахе нет.

а кто спорит ?по моему все здравомыслящие_за

однако, отчего-то мне кажется, что еврейство сохранилось благодаря нездравомыслящим
я вот по себе прикидываю... я - нееврей - живу среди евреев, что создает мне некоторые неудобства
но, если евреи начнут усиленно заботится о моих удобствах, они ассимилируются и перестанут существовать
???...

igorg25:

если евреи начнут усиленно заботится о моих удобствах, они ассимилируются и перестанут существовать???...

Под удобствами вы понимаете базовые права гражданина или что? Я понимаю ваше желание показать свою лояльность. Но евреи Израиля, построив государство, перестали находиться под угрозой ассимиляции. А перестать существовать нам в нынешнее время угрожают вовсе не полукровки по папе.

Yan:

motek:

Вы имеете в виду почему не разрешить светский брак в Израиле?

Абсолютно верно. Эти люди не имеют возможности заключить брак в своей стране. Отлично, что посторонняя страна может помочь им заключить брак, неотлично то, что других вариантов у неевреев по Галахе нет.

Возможно принять гиюр.

Motek, то есть вы считаете это нормальным, что человек должен проходить религиозную церемонию, чтобы начать свою семью. Вы не видите в этом проблемы?
Я еще в пнимье начала прохождение гиюра (подумаешь, простая формальность, думала я).
Но это оказалось таким насилием над моей личностью, что я забросили.
Я не верю в бога, я не верю в постулаты этой религии, и сам факт того, что мои гражданские права ограничены из-за того, что люди продолжают верить в сказки бронзового века, кажется мне отвратительным.

И если нация не может обеспечить свое существование, не ограничиваю прав других людей - может такая нация не имеет право на существование.

Роза:

И если нация не может обеспечить свое существование, не ограничиваю прав других людей - может такая нация не имеет право на существование

нпг назвала это фашизмом ,оказывается ,можно пойти И дальше... не ожидала....

Roza, Не уверена что понимаю Вас. Объясните, пожалуйста.

Поясню.
Нация/ государство может ограничивать права и свободы граждан, когда это необходимо для сохранения свободы и безопасности жителей.
Мы ограничиваем свободу преступников, сажая их в тюрьму. Мы имеем правила по вождению автомобилей, так как это может повлиять на безопасность людей на дороге.
Но ограничение в праве основать семью или быть достойно похороненным только потому что кто-то не хочет следовать религии большинства - это нарушение прав не необходимо для защиты государства и жителей.
Какая свобода еврейского населения Израиля будет попрана, если люди смогут пойти и зарегистрировать гражданский брак в мэрии?