Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Международная панорама Просмотров: 601 Промотать вниз к быстрому ответу

Евросоюз - объединение прежде всего политическое или экономическое?


Обсуждаем происходящее во всех странах кроме Канады
   Поделиться темой: 
  #1
Сообщение 29 сен 2014, 22:41
888 Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Стаж: 2 года 7 месяцев 12 дней
Постов: 6431
Лайкнули: 2733 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 3 часа 39 мин назад
Кэмерон рекомендует британцам поддержать выход из Евросоюза

http://podrobnosti.ua/power/2014/09/29/995560.html

Надеюсь что когда Украина будет готова к вступлению в Евросоюз - он всё ещё будет существовать
ИМО, если откажется от идеи единой валюты и экономики, и останется чисто политическим объединением. Иначе центробежные силы искусственно навязанного экономического союза сделают то же что и с СССР.

  #2     Евросоюз - объединение прежде всего политическое или экономическое?
Сообщение 30 сен 2014, 02:36
Стаж: 2 года 2 месяца 6 дней
Постов: 203
Лайкнули: 6 раз
Карма: 3%
Заход: 18 ноя 2014, 22:45
ИМО, если откажется от идеи единой валюты и экономики, и останется чисто политическим объединением. Иначе центробежные силы искусственно навязанного экономического союза сделают то же что и с СССР.

Евросоюз возник как экономическое объединение. И очень здорово развивался именно как экономическое объединение. Проблемы начались тогда, когда Еврочиновники начали заниматься ерундой и напринимали в ЕС кого попало. Нечего делать в ЕС Португалии и Греции. И странам Прибалтики делать нечего. А Болгарии и Румынии до ЕС вообще как до звезды. Поэтому ЕС разваливать не нужно, хотя именно этим англо-саксы всегда и занимались, нужно просто выйти из него Великобритании и жизнь ЕС станет намного легче....

  #3     Евросоюз - объединение прежде всего политическое или экономическое?
Сообщение 30 сен 2014, 08:05
888 Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Стаж: 2 года 7 месяцев 12 дней
Постов: 6431
Лайкнули: 2733 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 3 часа 39 мин назад
Евросоюз возник как экономическое объединение. И очень здорово развивался именно как экономическое объединение.


Неправда ваша. ЕС возник как политическое объединение, и функционировал как таковое достаточно удачно. Создание единой валюты потребовало создания единой экономической политики, а та потребовала создания единой фискальной политики, а это невозможно без лишения стран-участников самостоятельности в принятии решений, что вызывает сильнейшее противодействие и рано или поздно приведет к развалу всей структуры. А не принимать в него экономически слабые страны с одной стороны позволило бы единой экономике финкционировать лучше, но с другой противоречило изначальной идее всего союза - потому что она была, как уже сказано, политической.

Но это все большая и совсем другая тема.

  #4     Евросоюз - объединение прежде всего политическое или экономическое?
Сообщение 30 сен 2014, 09:19
Стаж: 2 года 2 месяца 6 дней
Постов: 203
Лайкнули: 6 раз
Карма: 3%
Заход: 18 ноя 2014, 22:45
Это действительно другая тема. Но Вы не правы. История ЕС началась с Договора об Европейском объединении угля и стали.
18 апреля 1951 г. ФРГ, Бельгия, Нидерланды, Люксембург, Франция, Италия подписали в Париже Договор о Европейском объединении угля и стали (ECSC — European Coal and Steel Community) сроком на 50 лет. Договор вступил в силю в июле 1952 г. Его основные цели: создание общего рынка угля и стали, модернизация и повышение эффективности производства в угольной и металлургической промышленности, улучшение условий труда и решение проблем занятости в этих отраслях.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B0

  #5     Евросоюз - объединение прежде всего политическое или экономическое?
Сообщение 30 сен 2014, 09:33
888 Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Стаж: 2 года 7 месяцев 12 дней
Постов: 6431
Лайкнули: 2733 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 3 часа 39 мин назад
Мы говорим о разных вещах. Те или иные договора об экономическом сотрудничестве возникали там и сявм в разные времена. Считать их началом ЕС - это большая натяжка. Я говорю о том формальном образовании которое началось в 90х и которое мы и называем Евросоюзом.

В любом случае, считайте его началом что хотите, какая разница. Мой основной тезис остается: как политическое сообщество он жизнеспособен, как экономическое, с единой валютой, - нет.

Сорри, я выпал из дальнейшего обмена на этото счет, он к теме не относится и мне не очень интересен.

  #6     Евросоюз - объединение прежде всего политическое или экономическое?
Сообщение 30 сен 2014, 09:42
Стаж: 2 года 2 месяца 6 дней
Постов: 203
Лайкнули: 6 раз
Карма: 3%
Заход: 18 ноя 2014, 22:45
В любом случае, считайте его началом что хотите, какая разница. Мой основной тезис остается: как политическое сообщество он жизнеспособен, как экономическое, с единой валютой, - нет.

На самом деле этот тезис о том что это в первую очередь экономическое сообщество- крайне важен. И он очень к месту в теме об Украине. Украинская оппозиция, которая выступала за движение в Европу рассматривала это движение как политическое ( как и Вы), а по факту оно экономическое. В этом ошибка Украины и всех кто туда рвался до нее.

  #7     Евросоюз - объединение прежде всего политическое или экономическое?
Сообщение 30 сен 2014, 18:00
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 13 дней
Постов: 9092
Лайкнули: 2619 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 8 часов 17 мин назад

 ОТ МОДЕРАТОРА: 
  
Но это все большая и совсем другая тема.
Отделил.

  

  #8     Евросоюз - объединение прежде всего политическое или экономическое?
Сообщение 30 сен 2014, 18:38
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 4 года 2 месяца 21 день
Постов: 2553
Лайкнули: 762 раз
Карма: 30%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 15 ноя 2016, 09:25
как политическое сообщество он жизнеспособен, как экономическое, с единой валютой, - нет

Почему? Почему США как союз штатов (states - почти государств) возможен с единой валютой и с интегрированной экономикой, а союз соединенных штатов Европы невозможен?
shit happens

  #9     Евросоюз - объединение прежде всего политическое или экономическое?
Сообщение 30 сен 2014, 18:39
Стаж: 3 года 10 месяцев 16 дней
Постов: 198
Лайкнули: 20 раз
Карма: 11%
Заход: 28 авг 2016, 17:33
нужно просто выйти из него Великобритании и жизнь ЕС станет намного легче.
Вы сами себе противоречите: "англичанка" (по Галковскому) может и гадит, но в экономическом плане - ровня "хорошим членам" Евросоюза, от её ухода ни Греция, ни Румыния с Эстонией не отпадут, т.е. проблем не убавится.

  #10     Евросоюз - объединение прежде всего политическое или экономическое?
Сообщение 30 сен 2014, 18:59
888 Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Стаж: 2 года 7 месяцев 12 дней
Постов: 6431
Лайкнули: 2733 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 3 часа 39 мин назад
Почему США как союз штатов (states - почти государств) возможен с единой валютой и с интегрированной экономикой, а союз соединенных штатов Европы невозможен?


Из-за гигантской разницы между культурными и экономическими традициями, потенциалом, стремлениями и интересами. Увязать их между собой можно только с помощью создания единого фискального государства, а это означает потерю членами союза значительной доли экономической самостоятельности. Вместо своего государства налоги будет устанавливать и собирать Брюссель, и распределять и использовать - он же. Даже в Америке, где такое положение дел исторически сложилось, и то эта ситуация часто вызывает напряженность, разговоры насчет taxation without representation, а уж в конгломерате стран составляющих ЕС, гуд лак их на такое сподвигнуть. А если и удастся какими-либо путями, конец будет такой же как у СССР, раньше или позже.

Кучка бывших комми которые управляют ЕС лучше бы отказались от идеи экономического объединения до того как она развалит всю хатку, да и от Евро тоже. Думаю однако что этого не произойдет, и они благополучно уничтожат все что построили.

  #11     Евросоюз - объединение прежде всего политическое или экономическое?
Сообщение 01 окт 2014, 07:31
Стаж: 2 года 2 месяца 6 дней
Постов: 203
Лайкнули: 6 раз
Карма: 3%
Заход: 18 ноя 2014, 22:45
нужно просто выйти из него Великобритании и жизнь ЕС станет намного легче.
Вы сами себе противоречите: "англичанка" (по Галковскому) может и гадит, но в экономическом плане - ровня "хорошим членам" Евросоюза, от её ухода ни Греция, ни Румыния с Эстонией не отпадут, т.е. проблем не убавится.

То что экономика Великобритании стабильно входит в тройку ведущих экономик ЕС- не оспаривается. Но проблема бедных стран в Евросоюзе- это одна песня, а наличие в нем Великобритании- другая. Бедные страны, понимая Евросоюз как политическое объединение и "халяву", а также свою сопричастность к "великим" рвутся туда. Но несмотря на то, что после вступления в Евросоюз они живут обычно хуже чем до вступления- выходить не сильно стремятся. Даже Греция, которую Германия изнасиловала в особо извращенной форме или Кипр-ворчат, но из ЕС не выходят. С Великобританией совсем другая картина. Она вообще не стояла у истоков Евросоюза и вошла туда только когда ушел Де-Голь. И после этого она также проводит свою политику, отличную от политики других стран ЕС и при этом постоянно грозя выходом. Да выходите! Посмотрим кому будет хуже. Назову ИМХО ряд существенных отличий:
1.Продовольственная политика- Великобритания в основном завозит продовольствие, поэтому в общеевропейской агрополитике не участвует, а получает денежную компенсацию, так наз. "чек"
2.UK была наиболее ярым противником общей валюты и осталась в зоне фунта.
3.UK не вошла в Шенгенское соглашение и визы, выданные как Шенгенские в UK не действительны.
4.UK не участвует в политике ЕС по сдерживанию нелегальной эмиграции на материк и свои силы и средства не предоставляет.
5.UK не перешла на метрическую систему и правостороннее движение, хотя такие вопросы ставились ЕС и был получен отказ.
Наверное было еще многое, сейчас не вспомню. По сути англо-саксы проводят свою, скоординированную с США и странами Содружества скоординированную политику, отличную от политики ЕС. Так зачем в ЕС нужен такой член? Давайте разработаем процедуру выхода из ЕС и до свидания UK, пишите письма... _<_08_>_

  #12     Евросоюз - объединение прежде всего политическое или экономическое?
Сообщение 14 окт 2014, 14:30
888 Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Стаж: 2 года 7 месяцев 12 дней
Постов: 6431
Лайкнули: 2733 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 3 часа 39 мин назад
The entire idea of the Euro is a total disaster.
...
Someone has to break the Euro to survive or we will see civil war in Europe


http://armstrongeconomics.com/2014/10/14/italians-demanding-referendum-on-euro-only-the-people-can-save-europe/

  #13     Евросоюз - объединение прежде всего политическое или экономическое?
Сообщение 14 окт 2014, 19:01
Стаж: 2 года 2 месяца 6 дней
Постов: 203
Лайкнули: 6 раз
Карма: 3%
Заход: 18 ноя 2014, 22:45
Здесь я с Вами соглашусь. Европа устала от евро и Германии. Вероятно придется вырабатывать некие механизмы выхода из еврозоны и ЕС.


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть:    

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение