Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Международная панорама Израиль Просмотров: 1640 Промотать вниз к быстрому ответу

"Левый" репатриант как абсолютный нонсенс


Эйн кмо баарец...
   Поделиться темой: 
  #1
Сообщение 06 дек 2014, 21:20
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 17 дней
Постов: 9106
Лайкнули: 2624 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 33 минуты назад

Изображение

Нашёл статью, которая описывает мои мысли, выраженные когда-то в споре со знакомым, почти-что моими же словами...
Ursego




Вот теперь все стало на свои места. Теперь все стало понятно – надеюсь, и тем русским репатриантам, которые относят себя к "левым".

Сразу после покушения на Иегуду Глика израильский радиожурналист (махрово, кстати, левый) поехал к дому покушавшегося (и ликвидированного потом) террориста, стал задавать вопросы его родным, друзьям, знакомым. Те ему говорят: "Мы не хотим войны, мы хотим мира". Журналист: "Когда же наступит мир?" Все в один голос: "Когда евреи уедут отсюда туда, откуда приехали – в Россию, в другие страны". Этими именно словами.

Меня всегда удивляли те русскоязычные репатрианты, которые придерживаются и проповедуют левые взгляды, иными словами – считают, что евреи виноваты в том, что не удается достичь мира с арабами. Полагают, что с ними можно договориться. На деле договориться с ними можно только об одном: о сроках отъезда.

Отсюда прямой вывод: "левый" репатриант – это абсолютный нонсенс. Это как пьющий человек, возглавляющий семинар анонимных алкоголиков. Это как контролер кашрута, уважающий картошку со свиным сальцом на ужин. Это как оккупант, который осуждает оккупацию. Потому что арабы ведут речь не о части этой земли, а о всей Эрец-Исраэль – от моря до реки Иордан. Потому они и отказываются упорно признать Израиль еврейским государством, что намерены во второй стадии добиваться возвращения сюда миллионов арабов, получивших статус палестинских беженцев.

Вопрос сейчас не в том, правы палестинцы или нет. А в том, что себе думает репатриант, называющий себя левым? Проповедующий левые взгляды? Он наивно надеется, что можно удовлетворить аппетиты арабов, пожертвовав частью земли? Вот же – они ясно говорят: Все евреи должны отсюда уехать. И они знают, куда: в Россию.

Потому что репатриант – это главная помеха арабам, подрыв их интересов. И если репатриант действительно сочувствует им, то первое, что он должен сделать - уехать из Израиля. Ты не можешь защищать права палестинцев и самим своим присутствием здесь мешать им.

"Коренные" левые (или выросшие здесь дети репатриантов, пропитавшиеся левыми идеями) могут сказать, что не несут ответственности за свое пребывание в Израиле: их здесь родили, привезли сюда детьми. Бог с ними. Но человек, который, будучи взрослым, принял решение приехать, отвечает за это. И даже если тогда он не владел полной информацией – то теперь, когда понял, что тем самым ущемил интересы палестинцев – он должен исправить ошибку.

Куда уезжать? В страну, в которой ты родился. По международным законам, каждый человек имеет право въехать в страну, в которой он родился. И жить там. Лишение гражданства – акция, не признаваемая никакими международными законами. Лишать гражданства нельзя никого – даже серийного убийцу. Его можно судить, казнить, отправить в тюрьму на пожизненное – но лишать гражданства и выдворять не имеет права ни одно правительство.

Родная страна обратно не впускает? Бороться. С тем же жаром и пылом, с каким вы здесь боретесь за права притесняемых арабов. Эти ваши права не менее святые, чем право палестинцев на землю Израиля. И в той борьбе на стороне вашей будет ООН и все остальные просвещенные страны. Ведь вы боретесь (хотя бы в статьях, а некоторые не ленятся выходить на демонстрации, агитировать за левые партии) – зачем стараться ради других? Боритесь за себя. А Европа, США, ООН поддержат ту вашу борьбу за право жить на земле, на которой вы родились – поддержат постановлениями, демаршами, бойкотами, санкциями.

Не поймите меня неверно – я не говорю расхожую фразу: "Не нравится – убирайтесь". Вчитайтесь еще раз: если вы полагаете, что евреи неправы в конфликте с палестинцами – то должны сделать естественный напрашивающийся шаг: освободить эту землю от своего присутствия. Об этом вас недвусмысленно просят ваши протеже. Иначе я начну подозревать, что вы все же неискренни, либо просто недопонимаете, не до конца вникли в ситуацию и морочите голову остальным. Это как если бы в начале 19 века в России помещик стал бы ратовать за отмену крепостного права и продолжал бы владеть крестьянами. Абсурд.

В глубине души я не хочу, чтобы вы уезжали, ведь вы мои товарищи, хорошие в общем-то люди, просто заблудились в трех соснах, еще не поняли до конца, что вокруг происходит, поддались сладкой сирене левой пропаганды, услышали слова и фразы, знакомые из либерального прошлого, вычитанные в книгах таких же наивных классиков, которые уже не одну страну погубили (и в первую очередь – Российскую империю) – и пытаетесь действовать по тем же негодным лекалам здесь, где все иначе. Просто раскройте глаза, задумайтесь и главное - не спешите впаривать другим свои идеи и взгляды, которые вы точно поменяете – после волн еврейских погромов в странах, которые вам сейчас кажутся идеалом либерализма и толерантности. Поменяете, когда поймете, что единственный в мире островок, где всегда будет защищен еврей – это Израиль.

Автор: Юрий Моор-Мурадов
Источник: http://mnenia.zahav.ru/Articles/5153/levy_repatriant

  #2     "Левый" репатриант как абсолютный нонсенс
Сообщение 07 дек 2014, 04:04
Israel
Стаж: 3 года 11 месяцев 28 дней
Постов: 228
Лайкнули: 59 раз
Карма: 26%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Заход: 05 ноя 2016, 03:43
Отличный пример демaгогии.
Снaчaлa придумaем тезис - левые это те, кто
считают, что евреи виноваты в том, что не удается достичь мира с арабами.

Потом стaрaтельно этот тезис крушим. Но тоже очень коряво. Нa основaнии чего выводится
прямой вывод: "левый" репатриант – это абсолютный нонсенс.
? Автору тaк зaхотелось.
Скучно и глупо, перекидывaние кaкaшкaми в духе известного в свое время в определенных кругaх пaмфлетикa "левый знaчит подлый".

п.с. Что ультрa-левые, что ультрa-прaвые в Изрaиле хотят одного - госудaрствa для всех, от моря для Иордaнa. Они просто удивительно похожи, кaк близнецы брaтья.

  #3     "Левый" репатриант как абсолютный нонсенс
Сообщение 07 дек 2014, 04:38
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 3 года 10 месяцев 1 день
Постов: 3871
Лайкнули: 891 раз
Карма: 24%
СССР: Кишлак "Кызыл пиез"
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 1 час 20 мин назад

Почему это придуманный тезис?

А кто же тогда левые?
Корпоративное и персональное налогообложение. Бухгалтерия. (Канада, Израиль). Открытие/закрытие, оценка бизнеса. www.MyTaxAdviser.ca

  #4     "Левый" репатриант как абсолютный нонсенс
Сообщение 07 дек 2014, 06:02
Israel
Стаж: 3 года 11 месяцев 28 дней
Постов: 228
Лайкнули: 59 раз
Карма: 26%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Заход: 05 ноя 2016, 03:43
Этот тезис придумaнный, потому что aвтор его придумaл. Тaкaя "aксиомaтикa" не используется в изрaильском политическом дискурсе.
Левые это нaпример те, кто выступaет зa принцип "двух госудaрств". Или те, кому не нрaвится влaсть нaд миллионaми людей без грaждaнствa. Или те, кто считaет что aрмия, выполняя полицейские функции, теряет боеспособность. Примеров много.
В стройную кaртину мирa aвторa опусa это никaк не входит, потому что не отвечaет его определению, которое он вытaщил с потолкa.

п.с.:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%9E%D7%90%D7%9C_%D7%95%D7%99%D7%9E%D7%99%D7%9F_%D7%91%D7%A4%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%98%D7%99%D7%A7%D7%94
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%98%D7%99%D7%A7%D7%94_%D7%A9%D7%9C_%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C
Все не нaстолько черно-бело-топорное, вы не нaходите?

  #5     "Левый" репатриант как абсолютный нонсенс
Сообщение 07 дек 2014, 12:10
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 3 года 1 месяц 16 дней
Постов: 1013
Лайкнули: 540 раз
Карма: 54%
Пол: Ж
Заход: 07 дек 2016, 11:40

что себе думает репатриант, называющий себя левым? Проповедующий левые взгляды? Он наивно надеется, что можно удовлетворить аппетиты арабов, пожертвовав частью земли?

Я являюсь примером левого репатрианта. :) До начала второй интифады я действительно наивно верила в то, что с арабами можно договориться. Исключительно заради справедливости - таких как я в 90-е было крайне мало.

  #6     "Левый" репатриант как абсолютный нонсенс
Сообщение 07 дек 2014, 12:41
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 17 дней
Постов: 9106
Лайкнули: 2624 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 33 минуты назад

На практике (а не на словах) все репатрианты, уехавшие из Израиля - левые т.к. осуществили желание арабов.

  #7     "Левый" репатриант как абсолютный нонсенс
Сообщение 07 дек 2014, 13:08
Стаж: 2 года 1 месяц 30 дней
Постов: 128
Лайкнули: 17 раз
Карма: 14%
Пол: Ж
Заход: 08 май 2016, 11:19
skabichevsky,
Абсолютно согласна с Вашими комментариями.
И , что примечательно, не только как " левая", но и как историк;)

  #8     "Левый" репатриант как абсолютный нонсенс
Сообщение 07 дек 2014, 17:50
United States of America
Город: Philadelphia
Стаж: 2 года 1 месяц 15 дней
Постов: 712
Лайкнули: 126 раз
Карма: 18%
СССР: Киев
Пол: Ж
Заход: 10 июн 2015, 16:21
Anbor,т.е. Вы считаете, что с арабами [террористами] можно вести переговоры, договариваться о мире?
Live as if you were to die tomorrow. Learn as if you were to live forever.
Никогда не преувеличивайте глупость врагов и верность друзей. М. Жванецкий
Анти-американизм - это зависть и комплекс неполноценности. Познер

  #9     "Левый" репатриант как абсолютный нонсенс
Сообщение 07 дек 2014, 18:07
Canada, Quebec
Город: Montreal
Стаж: 2 года 22 дня
Постов: 624
Лайкнули: 41 раз
Карма: 7%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 07 авг 2016, 16:29
Отношение ко всем арабам, как к террористам, т.е. устанавливая знак равенства, араб = террорист, считаю не только не цивилизованным, но и явно националистическим. Те же арабы и евреи прекрасно себя чувствуют в США, Канаде, не проявляя ни какого антагонизма друг к другу.

p.s.
Данный пост не является ответом или репликой на высказывание автора предыдущего поста!
Мы все имеем право на ошибочные мнения, явные заблуждения, неприемлемые для других мировоззрения. Это не мешает нам быть законопослушными.

  #10     "Левый" репатриант как абсолютный нонсенс
Сообщение 07 дек 2014, 18:20
Canada, Quebec
Город: Montreal
Стаж: 2 года 22 дня
Постов: 624
Лайкнули: 41 раз
Карма: 7%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 07 авг 2016, 16:29
Далеко не все палестинцы хотят, чтобы евреи навсегда покинули территорию, на которой они сегодня проживают. Совместное проживание и арабов и евреев на земле Обетованной, под одним общим флагом, один из возможных путей решения конфликта. И многие палестинцы готовы нормально жить в таком государстве. Практика показывает, что это возможно и не сказывается на особом характере еврейского государства. Сегодня израильские паспорта имеют не только евреи, но и большое количество палестинских арабов. В Израиле два государственных языка, как и в Канаде. Арабский также легитимен, как и иврит.
Мы все имеем право на ошибочные мнения, явные заблуждения, неприемлемые для других мировоззрения. Это не мешает нам быть законопослушными.

  #11     "Левый" репатриант как абсолютный нонсенс
Сообщение 07 дек 2014, 19:30
United States of America
Город: Philadelphia
Стаж: 2 года 1 месяц 15 дней
Постов: 712
Лайкнули: 126 раз
Карма: 18%
СССР: Киев
Пол: Ж
Заход: 10 июн 2015, 16:21
Отношение ко всем арабам, как к террористам, т.е. устанавливая знак равенства, араб = террорист, считаю не только не цивилизованным, но и явно националистическим. Те же арабы и евреи прекрасно себя чувствуют в США, Канаде, не проявляя ни какого антагонизма друг к другу.

p.s.
Данный пост не является ответом или репликой на высказывание автора предыдущего поста!


Я написала в скобках. Или они незаметные? Это называется перекручивание сообщения.

НО...
Тогда в чем проблема? Если Израиль ПОСТОЯННО идет на уступки, а палестницам ВСЁ мало? Следовательно, с ними абсолютно невозможно договориться? Или я о чем-то не в курсе?
Live as if you were to die tomorrow. Learn as if you were to live forever.
Никогда не преувеличивайте глупость врагов и верность друзей. М. Жванецкий
Анти-американизм - это зависть и комплекс неполноценности. Познер

  #12     "Левый" репатриант как абсолютный нонсенс
Сообщение 07 дек 2014, 20:52
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 17 дней
Постов: 9106
Лайкнули: 2624 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 33 минуты назад

Совместное проживание и арабов и евреев на земле Обетованной, под одним общим флагом, один из возможных путей решения конфликта. И многие палестинцы готовы нормально жить в таком государстве. Практика показывает, что это возможно и не сказывается на особом характере еврейского государства.
А что эта самая практика покажет в будущем?
Уже сейчас арабов-граждан в Израиле около миллиона, и, поскольку у них, в среднем, рождается детей гораздо больше, чем у израильтян- – евреев, по оценкам специалистов-демографов через 20 лет количество арабов-граждан будет таким же, как и евреев-граждан. Это значит, что, если все будет идти, как идет, через 25 – 30 лет в стране избирателей арабов станет больше, чем избирателей евреев, Израиль перестанет быть страной евреев, а станет еще одной арабской страной с большим процентом еврейского населения, положение которого будет определяться законами, принятыми парламентом арабского большинства.

Доживет ли Израиль до 2030 г.?

  #13     "Левый" репатриант как абсолютный нонсенс
Сообщение 08 дек 2014, 04:25
Israel
Стаж: 3 года 11 месяцев 28 дней
Постов: 228
Лайкнули: 59 раз
Карма: 26%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Заход: 05 ноя 2016, 03:43
На практике (а не на словах) все репатрианты, уехавшие из Израиля - левые т.к. осуществили желание арабов.

А все aрaбы, уезжaющие из Изрaиля - прaвыесионисты... :mrgreen:

  #14     "Левый" репатриант как абсолютный нонсенс
Сообщение 08 дек 2014, 04:29
Israel
Стаж: 3 года 11 месяцев 28 дней
Постов: 228
Лайкнули: 59 раз
Карма: 26%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Заход: 05 ноя 2016, 03:43
skabichevsky,
Абсолютно согласна с Вашими комментариями.
И , что примечательно, не только как " левая", но и как историк;)

Anbor, :_draste_:

  #15     "Левый" репатриант как абсолютный нонсенс
Сообщение 08 дек 2014, 04:37
Canada, Quebec
Город: Montreal
Стаж: 2 года 22 дня
Постов: 624
Лайкнули: 41 раз
Карма: 7%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 07 авг 2016, 16:29
А что эта самая практика покажет в будущем?

А вот с этим нужно работать. Поставить многоженство вне закона. Ограничить бесконтрольную популяцию религиозных арабов и харедим. Израиль превратить в светское государство с жестким контролем за любыми религиозными конфессиями, нарушающими популяционный баланс.
Мы все имеем право на ошибочные мнения, явные заблуждения, неприемлемые для других мировоззрения. Это не мешает нам быть законопослушными.

  #16     "Левый" репатриант как абсолютный нонсенс
Сообщение 08 дек 2014, 04:40
Canada, Quebec
Город: Montreal
Стаж: 2 года 22 дня
Постов: 624
Лайкнули: 41 раз
Карма: 7%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 07 авг 2016, 16:29
skabichevsky,
Абсолютно согласна с Вашими комментариями.
И , что примечательно, не только как " левая", но и как историк;)

Нет ни малейших оснований не доверять историку. Солидарен! :_pozhatie_ruk_:
Мы все имеем право на ошибочные мнения, явные заблуждения, неприемлемые для других мировоззрения. Это не мешает нам быть законопослушными.

  #17     "Левый" репатриант как абсолютный нонсенс
Сообщение 08 дек 2014, 04:49
Canada, Quebec
Город: Montreal
Стаж: 2 года 22 дня
Постов: 624
Лайкнули: 41 раз
Карма: 7%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 07 авг 2016, 16:29
Тогда в чем проблема? Если Израиль ПОСТОЯННО идет на уступки, а палестницам ВСЁ мало? Следовательно, с ними абсолютно невозможно договориться? Или я о чем-то не в курсе?

Нужны не уступки а цивилизованный диалог с принятием конкретных решений, а не бесконечная болтовня, без каких-либо радикальных изменений.
Иди два государства для двух народов или одно, с выдачей израильских паспортов тем, кто лоялен к еврейскому государству и признает его.
Мы все имеем право на ошибочные мнения, явные заблуждения, неприемлемые для других мировоззрения. Это не мешает нам быть законопослушными.

  #18     "Левый" репатриант как абсолютный нонсенс
Сообщение 08 дек 2014, 05:48
Israel
Стаж: 3 года 11 месяцев 28 дней
Постов: 228
Лайкнули: 59 раз
Карма: 26%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Заход: 05 ноя 2016, 03:43
Уже сейчас арабов-граждан в Израиле около миллиона, и, поскольку у них, в среднем, рождается детей гораздо больше, чем у израильтян- – евреев, по оценкам специалистов-демографов через 20 лет количество арабов-граждан будет таким же, как и евреев-граждан. Это значит, что, если все будет идти, как идет, через 25 – 30 лет в стране избирателей арабов станет больше, чем избирателей евреев, Израиль перестанет быть страной евреев, а станет еще одной арабской страной с большим процентом еврейского населения, положение которого будет определяться законами, принятыми парламентом арабского большинства.

Вообще-то специaлисты-демогрaфы говорят что-то диaмметрaльно противоположное. А именно, рождaемость у aрaбов постоянно снижaется, и нaходится сейчaс нa уровне 3.5 ребенкa нa женщину, a рождaемость евреев рaстет, и нaходится нa уровне 2.9 ребенкa. И этa тенденция сохрaняется.
Изображение
Поэтому если вдруг не aннексируют территоррии с предстaвлению грaждaнствa пaлестинцaм, то ничего особенно дрaмaтичного в 2030 году не произойдет.

  #19     "Левый" репатриант как абсолютный нонсенс
Сообщение 08 дек 2014, 07:24
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 3 года 10 месяцев 1 день
Постов: 3871
Лайкнули: 891 раз
Карма: 24%
СССР: Кишлак "Кызыл пиез"
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 1 час 20 мин назад

Левые это нaпример те, кто выступaет зa принцип "двух госудaрств". Или те, кому не нрaвится влaсть нaд миллионaми людей без грaждaнствa. Или те, кто считaет что aрмия, выполняя полицейские функции, теряет боеспособность.


Дивная картина мира, увы очень далекая от реальности.
Корпоративное и персональное налогообложение. Бухгалтерия. (Канада, Израиль). Открытие/закрытие, оценка бизнеса. www.MyTaxAdviser.ca

  #20     "Левый" репатриант как абсолютный нонсенс
Сообщение 08 дек 2014, 07:27
Israel
Стаж: 3 года 11 месяцев 28 дней
Постов: 228
Лайкнули: 59 раз
Карма: 26%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Заход: 05 ноя 2016, 03:43
Рaзумеется, определение aвторa опусa (левые считают, что евреи виноваты в том, что не удается достичь мира с арабами) ближе к реaльности _<_02_>_

п.с. я тaм выше линки подкинул, про деление прaвые/левые по ключевым вопросaм.

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: