Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Международная панорама Израиль Просмотров: 689 Промотать вниз к быстрому ответу

Вернувшийся из Израиля в Беларусь: Не видно конца этой войне, этим терактам...


Эйн кмо баарец...
   Поделиться темой: 
  #1
Сообщение 27 дек 2014, 13:49
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 14 дней
Постов: 9092
Лайкнули: 2619 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 21 минуту назад

Летнее противостояние между израильской армией и палестинскими боевиками сектора Газа стало самым жестоким за последние десятилетия и поводу примирения пока не предвидится. Для некоторых людей именно вопрос безопасности стало поводом к тому, чтобы оставить святую землю, которая все чаще орошается кровью. Такими соображениями руководствовалась семья Игоря Шнейдер: если арабские ракеты начали долетать до окрестностей их Беэр-Шэвы, было принято решение вернуться обратно в Оршу.

Изображение

«Армия уничтожает подземные ходы боевиков, а через 2 года все восстанавливается»

- Игорь, израильско-палестинское противостояние имеет место все последние десятилетия, но в этом году насилие приобрел куда большие масштабы ....

- Так всегда было и, я думаю, так всегда будет. Это происходит с устойчивой цикличность. Один из иностранных корреспондентов даже подсчитал, что за 10 лет, которые он там находится, это уже пятая операция в Газе. То есть, с периодичностью раз в два года израильская армия разрушает структуру «Хамасу» - разрушает подземные ходы, уничтожает ракетные установки - выводит войска, но истекает примерно два года, боевики за это время создают новую инфраструктуру и опять все начинается по-новому.

- Такого массированного обстрела израильской территории, как в течение июля-августа, до сих пор не было?

- Это так. Как и во всем мире, у них также совершенствуются технические средства. Насколько могу судить по СМИ - не в разведке же работаю - им и Сирия, и Иран поставляют все более мощные и дальнобойные установки. Поэтому их «успехи» все больше и больше чувствительны. Если раньше те ракеты были кустарных производства и били на 10-12 километров, долетая до таких городов как Ашкелон, Ашдод, Холон, которые ближе к их стартовых площадок, то сейчас уже добивают до Тель-Авива, а там уже расстояние минимум в сотни километров. И дальше, мне кажется, будет только хуже, следующий виток это подтвердит. Опять же, операция закончена, инфраструктура разрушена, однако мало кто сомневается - через те же два года она вновь будет восстановлена, но уже на более высоком уровне. Тогда, возможно, они будут уже до Хайфы добивать, совсем не исключено.

- Иными словами, никакого примирения не предвидится?

- Ну, а какое примирение может быть, когда каждый считает эту землю своей и каждый считает, что только он имеет на нее право? Как можно в таких условиях что-то «поделить»? Хотя, ради справедливости, оба эти народы там жили всегда. У кого больше прав, кто не имеет - это все относительно.

«Цель одна: сбросить Израиль в море, очистить Палестину от евреев»

- И если разделить спорную землю мирным способом невозможно, можно ее только завоевать?

- Это сложный вопрос, как все сделать мирно. Разговоры об этом идут давно, однако никто не хочет идти на компромисс. Понимаете, чтобы мирно что-то разделить, нужно кому-то пойти на уступки. В свое время, когда в 1990-х премьер-министром был Ицхак Рабин, вдвоем с Шимоном Пересом они договаривались с тогдашним палестинским лидером Ясиром Арафатом, так вот он предложил арабам такую ​​схему: мир в обмен на территории. Дело в том, что если просто заключить мир, то Израилю предстоит вернуться в границы 1947 году. А это получается, что при таком раскладе придется отдать арабам, наверное, треть территории. На это, разумеется, никто не пойдет. И тем более не факт, что они после этого успокоятся. Не хочется показаться голословным, но на самом деле это тот случай, что дай палец, то всю руку оттяпали. То есть сейчас отдашь эти территории, а через год начнется новая песня - давайте еще. У них же конечная цель ясна: сбросить всех израильтян в Средиземное море, вычистить Палестину от евреев. Вот и все.

Изображение
Игорь Шнейдер с женой Мариной и дочерью Шелли в Беэр-Шэве

- В Израиле с женой Мариной и дочерью Шелли вы прожили шесть лет. Видимо, «отступление» неоднозначно было принято даже родственниками. С высоты сегодняшнего дня, или оправдано такое решение?

- В каждом случае это все индивидуально. С моей точки зрения - да, все сделано правильно. Кто-то, возможно, меня не поймет: кому-то нравится там, кому-то - здесь. Все это относительно. Единственное, о чем я реально жалею, - это потеря тамошнего медицинского обслуживания, в буквальном смысле земля и небо между Израилем и Беларусью. Какой там уровень медицины! Не знаю, кажется, и через 300 лет такой не будет в Беларуси - по качеству, по отношению к человеку, по всем другим параметрам.

- Перед разговором услышал интересный выражение: «Будучи там, я не был патриотом Беларуси, но тут я патриот Израиля». Благодарность той стране остается?

- Да, прежде всего, я благодарен. У меня там дочь родилась, поэтому даже уже за это. Во-вторых, у меня вызывает чувство гордости то, что такая маленькая страна может одна противостоять мощному арабскому миру, никого не боится и это, как говорят, дорогого стоит. Это все равно как, не знаю, Беларусь противостояла бы Америке и плевала бы на ее угрозы. Сейчас в Израиле живет, пожалуй, около 7 миллионов человек, из них 1 миллион - израильские арабы, граждане страны. А сколько живет народу в странах, окружающих Израиль? В одном Египте 70 миллионов, плюс Иран, Сирия и т.д. Было же такое, что Израиль вел войну сразу против четырех стран - Ливана, Сирии, Египта, Иордании - и победил в этой войне, представляете? Ну, так как можно не гордиться таким государством? Вот в этом плане - да, я всегда на стороне Израиля, у меня однозначно чувство гордости. Я хоть и не считаю, как многие, что Израиль - это вторая родина, ведь родина все-таки там, где родился, где прошла твоя молодость - но ощущение личной причастности, конечно же, есть.

«98% терактов разведка предупреждает еще на стадии подготовки»

- Причастность, что называется глобальная, но на уровне бытовом эмигранты имеют шанс стать людьми «высшего сорта»?

- Нет, почему? Многое зависит от самих людей. Когда было великое переселение людей в Америку, тоже кто в люди выбился, а кто-то - нет. То есть, может я сам виноват, надо было больше усилий приложить, чтобы в ту жизнь вписаться. А может нужно иметь некую более востребованную там профессию. Бесспорно, иммигранту везде сложно, в любую страну поезжай - нигде тебя не ждут с распростертыми объятиями.

- Отчасти получается, что ты кому-то переходишь дорогу, прежде всего, видимо, в смысле трудоустройства ...

- Не то, чтобы до такой степени ... Хотя, конечно, в те времена, когда действовало агентство по переселению «Сохнут», обещалось намного больше - тебя там встретят, расцелуют, помогут. А в итоге оказалось вовсе не так. Так, полгода дают «корзину абсорбции», какие-то деньги платят - кстати, не сказать, что это огромные деньги. А через полгода - все, заканчивается корзина и ты предоставлен сам себе: иди на вольные хлеба, ищи работу. Но на работу там в принципе необходима определенная протекция. Чтобы попасть на более-менее приличное место, надо иметь хоть какого знакомого, который мог бы тебя замолвить словечко. Родственное кумовство и блат там процветают. Даже если люди на какое-то производства действительно нужны, а ты пришел просто с улицы, скорее всего, скажут: «Нет, нам не надо». А если попросишь даже заштатного клерка, который там работает, и он подойдет к начальнику цеха, скажет, что есть на примете парень, который ищет работу, то в девяти из десяти случаев услышишь: «Ну, пусть приходит, я на него посмотрю». Даже не то, что где-то в руководстве нужен блат, просто обычный работник заручиться словом. Тогда пазл сложится совершенно иначе.

Изображение
Игорь Шнейдер с дочерью Шелли

- Отъезд из Израиля в вашем случае - это все же забота о безопасности семьи, маленькой дочери? Или то, что нужно постоянно что-то доказывать в принципиально новых условиях?

- Да, в первую очередь - безопасность. Если ты на работе, ребенок в садике и начинают выть сирены воздушной тревоги, сердце, разумеется, не на месте. Вообще мы попали туда как раз в разгар предыдущей интифады, когда террористы взрывали себя прямо в автобусах, на остановках, на дискотеках. То есть, пока молодежь собирается у ночного клуба, проходит фейс-контроль, подходит переодетый шахид, становится в очередь и взрывается вместе с остальными. Погибает, к примеру, полсотни человек, а еще сотня ранена, так бомбы, как правило, с различными поражающими элементами. Ну, как от этого можно застраховаться? Никак. Хотя в плане защиты Израиль делает, конечно, очень много: насколько я слышал, 98% терактов предупреждается еще на стадии подготовки, то есть, у них очень эффективно работает разведка. Но даже этих 2% достаточно. Возможно, это не совсем патриотично было с моей стороны уезжать, ведь многие живут как раз с такой патриотической мыслью - никуда мы отсюда не уедем, это наша страна, будем стоять до последнего.

«Бедуины также мусульмане, а служат в армии следопытами»

- Ты упоминал о миллионе арабов, граждан Израиля. Насколько они интегрированы в общество - не все же повально террористы? Многие из открыто произраильскими настроениями?

- Конечно, есть. Много кто работает на государственных должностях, в госпиталях. У меня, например, анестезиолог был араб, учился когда-то в России, хорошо на русском языке разговаривает. Есть, разумеется, ведь это же не означает, что если рядом араб, то всем нужно быть бдительными. Все зависит от людей, от их мировоззрения. Взять даже, скажем, бедуинов, они же тоже арабы, в смысле мусульмане. Но они служат в израильской армии, образно говоря, следопыты, достаточно лояльные к властям. А есть часть, конечно, совсем другая. Это те, кто выходит на демонстрации в поддержку Газы, забрасывают камнями полицию. То есть, сами израильские арабы, которые постоянно живут в Израиле, поддерживают потенциальных террористов. Так что хватает людей разных.

Изображение
Игорь Шнейдер, архивное фото

- Игорь, шести лет хватило, чтобы почувствовать всю непривычность ситуации, если сравнивать с белорусским?

- Прежде всего, я поздно поехал, ведь если уезжать, то нужно это делать в молодом возрасте. Я поехал, когда мне было уже 37 лет, а даже в Беларуси уже берут на работу до 35-ти, старше ты никому не нужен. Ну, а там - тем более. Соответственно, это все проблематично, сложно, работу потеряет - элементарно. Там нет такого, как у нас, особенно как было в советской системе: устроился в 18 лет на заводе - и можешь до пенсии отработать. Там все эти фирмы банкротятся, разваливаются, меняют владельцев, сокращают штаты. В среднем, наверное, года два-три, и снова ищи новую работу. А чем дальше - тем сложнее.

- В какой степени следишь за тем, что происходит в Израиле? Насколько больно, тревожно, либо достаточно равнодушно смотришь на картинки оттуда?

- Нет, конечно, не равнодушен, интересуюсь. Само собой, меня волнует то, что там происходит. Наоборот, я даже жду каких новостей, когда наконец все успокоится, наладится. Тем более, у меня там остались друзья, я за них тоже переживаю. Так что интерес есть, безусловно.

«Война началась на следующих день после создания Израиля»

- А насколько в тамошней информационном пространстве присутствует Беларусь? Дает хоть какую повод говорить о себе?

- Да нет, почти ничего не слышно. Разве что в каких-либо российских новостях то скажут - там же идут спутниковые российские телеканалы. То есть, только в таком контексте: мол, поехал с визитом Путин в Беларусь или, наоборот, ждут в Москве Лукашенко. Впрочем, живя в Беларуси, что человек знает об Израиле, много здесь на эту тему говорится? То, что мы здесь слышим об Израиле, это, опять же, из российских новостей. А конкретно белорусские - то они тоже копируют то, что говорят россияне об Израиле. Какого-то своего интереса нет.

- И все же эскалация напряженности имеет шанс на взаимопонимание сторон? Суждено ли и дальше: одни будут бомбить, а вторые те ракеты избивать?

- Начнем с того, что Израиль в неприятельскую окружении сколько уже - фактически с 1949 года. Другими словами, как только было объявлено о создании государства Израиль, на следующих же день началась война. Это продолжается уже более 60 лет и никакого конца и края противостояния не видно. Я не думаю, что этот конфликт вообще когда-нибудь будет решен. Кстати, тоже одна из причин, почему я уехал - не видно конца этой войне, этим терактом. Такое состояние, естественно, напрягает. Да, люди привыкают, живут, но, видимо, надо быть намного большим патриотом, чтобы в таких условиях существовать. Ведь некоторые израильтяне воспринимают реалии с вызовом: что хотите со мной делайте, но я не отступлю. Взять хотя бы поселения, возводимых на западном берегу Иордана. Там же, считай, вообще живешь среди арабов. Те не согласны: нет, это наша земля, мы здесь были и будем всегда. Поэтому там и теракты густо и часто, и дети погибают, а поселенцы категоричны - отсюда не уйдем. К тому люди патриотические. Это уже не говоря о территории самой страны. А в поселении - да, люди настроены однозначно: вы нас отсюда не выживешь. Но еще раз говорю: для этого нужно быть фанатично-патриотическим.

- Может там надо просто родиться?

- Возможно, так. И это даже скорее всего ...

Оригинал: http://www.svaboda.org/content/article/26765144.html

  #2     Вернувшийся из Израиля в Беларусь: Не видно конца этой войне, этим терактам...
Сообщение 28 дек 2014, 09:57
Yan Аватара пользователя
Israel
Стаж: 2 года 6 месяцев 9 дней
Постов: 89
Лайкнули: 38 раз
СССР: С. Петербург
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 17 апр 2016, 06:37
При всем уважении, если смотреть исключительно рационально, без эмоций, а также пользуясь статистическими данными, то в Беларуси шансы по тем или иным причинам (преступность, медицина) расстаться раньше времени с жизнью и здоровьем несколько выше, чем в Израиле. Отъезд в страны Западной Европы, США, Канаду и т. д. был бы мне более понятен.

  #3     Вернувшийся из Израиля в Беларусь: Не видно конца этой войне, этим терактам...
Сообщение 28 дек 2014, 12:03
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 14 дней
Постов: 9092
Лайкнули: 2619 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 21 минуту назад

Проблема в том, что
смотреть исключительно рационально, без эмоций
не у всех получается, именно об этом я когда-то написал:
Не хочу говорить за всех, но главной проблемой именно нашей семьи была нервозность обстановки (все эти новости, вообще роль войны в жизни Израиля и его жителей, необходимость посылать детей в армию - там война просто витает в воздухе) - мы называли это "синдром осаждённой крепости". Повторяю, это проблема не Израиля, а нас в Израиле (так что если у кого-то подобных проблем не наблюдалось - это действительно здорово, таким людям, ИМХО, повезло). Причём никакая статистика о том, что в Канаде шанс умереть неестественной смертью выше, чем в Израиле, не помогала. В Канаде мы обрели долгожданный душевный покой (в т.ч. и потому, что люди здесь не наэлектризованные, как в Израиле, где отнюдь не только мы страдали от вышеуказанного синдрома, но и другие, окружающие нас, что не могло не сказываться на психике всего общества, частью которого мы были). А когда есть этот покой, то разговоры где выше уровень жизни, где лучше рынок труда по моей специальности и где вкусней сыр теряют всякий смысл - да хоть бы в Израиле и в сто раз лучше было!

  #4     Вернувшийся из Израиля в Беларусь: Не видно конца этой войне, этим терактам...
Сообщение 28 дек 2014, 20:09
United States of America
Город: Philadelphia
Стаж: 2 года 1 месяц 13 дней
Постов: 712
Лайкнули: 126 раз
Карма: 18%
СССР: Киев
Пол: Ж
Заход: 10 июн 2015, 16:21
Может я не права, но статься попахивает "заказом"...
Live as if you were to die tomorrow. Learn as if you were to live forever.
Никогда не преувеличивайте глупость врагов и верность друзей. М. Жванецкий
Анти-американизм - это зависть и комплекс неполноценности. Познер

  #5     Вернувшийся из Израиля в Беларусь: Не видно конца этой войне, этим терактам...
Сообщение 28 дек 2014, 23:53
Стаж: 2 года 6 месяцев 22 дня
Постов: 906
Лайкнули: 298 раз
Карма: 33%
СССР: Odessa
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 25 май 2016, 13:33
Может я не права, но статься попахивает "заказом"...

Cлoжнo cкaзaть oднoзнaчнo, нo "цeлeвыe вoпpocы" дeйcтвитeльнo инoгдa звyчaт нecкoлькo пoдoзpитeльнo.

  #6     Вернувшийся из Израиля в Беларусь: Не видно конца этой войне, этим терактам...
Сообщение 29 дек 2014, 02:36
Yan Аватара пользователя
Israel
Стаж: 2 года 6 месяцев 9 дней
Постов: 89
Лайкнули: 38 раз
СССР: С. Петербург
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 17 апр 2016, 06:37
Проблема в том, что не у всех получается, именно об этом я когда-то написал


Ну почему же, вы с женой поразмыслили вполне рационально: уехать из Израиля в Канаду - это рациональный поступок. Уехать из Израиля в одну из беднейших стран Европы с авторитарной диктатурой - это нечто иное.


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть:    

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение