Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Международная панорама Просмотров: 667 Промотать вниз к быстрому ответу

Если выбирать из двух зол меньшее...


Обсуждаем происходящее во всех странах кроме Канады
   Поделиться темой: 
  #1
Сообщение 01 дек 2012, 10:30
Mitridat Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 3 дня
Постов: 5728
Лайкнули: 1931 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 3 часа 15 мин назад

Не нашёл в форуме опции создания опросов, поэтому спрошу так.

Меня интересует субъективное восприятие участников форума. Известно, что исламский мир, скажем так, не совсем дружелюбно относится к Израилю. Но если выбирать из нескольких зол меньшее, то кто для вас предпочтительнее: Саудовская Аравия или Иран? И почему?
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #2     Если выбирать из двух зол меньшее...
Сообщение 02 дек 2012, 19:49
Ireland
Город: Bonny Portmore
Стаж: 4 года 2 месяца 20 дней
Постов: 2557
Лайкнули: 39 раз
Карма: 2%
Пол: М
Заход: 06 окт 2013, 16:43
Равнозначное. Одни ваххабиты, другие шииты. Действуют по-разному, цель одна. Как на иврите говорят - "зе невела, ве-зе трефа", в вольном переводе - хрен редьки не слаще, в более близком к смыслу переводе - "этот мудак, тот - подлец".
Ой, да не дурите голову!

  #3     Если выбирать из двух зол меньшее...
Сообщение 02 дек 2012, 21:04
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 4 года 2 месяца 18 дней
Постов: 2553
Лайкнули: 762 раз
Карма: 30%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 15 ноя 2016, 09:25
Я за дореволюционный Иран!
http://yarodom.livejournal.com/478876.html (как оно было в Иране до исламской революции)

Кстати, если судить по тому, что у США и Израиля, понятное дело, тёплые отношения, а Саудовская Аравия тоже в некотором роде союзник США, в то время как с Ираном у американцев отношения очень и очень натянутые. Получается, что СА как-то лучше?
shit happens

  #4     Если выбирать из двух зол меньшее...
Сообщение 02 дек 2012, 22:48
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 11 дней
Постов: 2335
Лайкнули: 63 раз
Карма: 3%
Заход: 06 окт 2013, 01:46
я не очень поняла вопрос. предпочтительней для нас в каком смысле?

  #5     Если выбирать из двух зол меньшее...
Сообщение 03 дек 2012, 12:13
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 3 месяца 7 дней
Постов: 2264
Лайкнули: 61 раз
Карма: 3%
Заход: 21 авг 2014, 13:32
Если сравнивать людей, то мне гораздо больше нравятся персы. Персоналити, интеллигентность, женская красота.

  #6     Если выбирать из двух зол меньшее...
Сообщение 03 дек 2012, 12:17
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 11 дней
Постов: 9086
Лайкнули: 2618 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 3 часа 24 мин назад

Персы очень близки нам по ментальности (сам удивился этому пообщавшись с "врагом" - без кавычек никак - после переезда в Канаду). Просто им не повезло с правителями.

  #7     Если выбирать из двух зол меньшее...
Сообщение 03 дек 2012, 14:30
Mitridat Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 3 дня
Постов: 5728
Лайкнули: 1931 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 3 часа 15 мин назад

Дело не в правителях. Кризис отношений в вялом виде начался ещё при шахе, а при Хомейни просто вырвался наружу. Это при том, что Хомейни по поводу Палестины говорил "Это не наша война", а американцы, несмотря на обиды по поводу захвата посольства, тайно поддерживали Иран против Ирака.

На бытовом уровне многие иранцы симпатизируют западу и даже - страшно подумать - евреям. Не когда-нибудь, а при Ахмадинежаде в Иране сняли сериал о том, как иранский дипломат помогал евреям спасаться от Холокоста. С другой стороны, на том же бытовом уровне иранцы недолюбливают арабов, и мой приятель испытал это на себе (у него ярко выраженная, так сказать, "арабская" внешность, к тому же он приехал в Иран через Ирак). При отсутствии официальных отношений с США многие иранцы уезжают учиться и работать и в США, и в другие страны Европы. Приехав в США, оттягиваются и начинают хвалить шаха, а вернувшись в Иран, снова ведут себя "прилично".

Проблема в окружении Ирана. До Запада Ирану далеко, и в случае чего Западу тяжело вмешаться в ближневосточные события (и это было тем более тяжело лет 30-40 назад, когда нынешняя конструкция только начала складываться). Даже сейчас, когда американцы присутствуют в Афганистане в виде войск, а в Ираке - в виде "частных охранных агентств", всё равно тяжело. Зато под самым боком -- отнюдь не дружественные к Ирану Саудовская Аравия и государства Залива, да и Ирак ещё совсем недавно был совсем не другом (начал дружить, как ни "странно", после прихода американцев). Поэтому на публику Иран вынужден "по-волчьи выть", то есть изображать из себя большего исламиста, чем саудиты, бороться за лидерство в заведомо не очень дружелюбном к нему арабо-исламском мире - потому что другие "миры" дальше.

Всё это до боли напоминает недавнее положение Польши, Югославии и отчасти Румынии в социалистическом лагере. Социалистическая Польша выбрала путь, наиболее близкий к иранскому - с одной стороны, на теневом уровне широкие контакты с западом, с другой - внутренняя жёсткая цензура и националистическая риторика с антисемитским душком. Социалистическая Румыния установила жестокую диктатуру, однако с западом активно торговала и периодически на публику ругала Советский союз. Югославия в своих прозападных симпатиях продвинулась дальше других, хотя политика "нашим-вашим", в конечном счёте, всё равно привела её к коллапсу - так же, как и других "нашим-вашим".

С другой стороны, я далёк от того, что оправдывать Иран. Ведь это же на его деньги летят ракеты "Кассам". И наоборот, Саудовская Аравия, жестоко притесняющая иноверцев на своей территории и тайно финансирующая "Аль-Каиду", так же тайно поддерживает Израиль против ненавистного Ирана. Всё совсем не просто.

Но если Саудовская Аравия потеряет лидерство в нефтяном мире (запасы истощатся, или американцы обгонят - что при нынешнем раскладе вполне реально), то весь ближневосточный расклад изменится. В новой конструкции "персидский пояс" (иранцы-курды) вполне может стать произраильским, в противовес Турции и Египту, которые будут занимать всё более жёсткую антиизраильскую позицию, а саудиты погрязнут в собственных проблемах. Но всё это может случиться не скоро. Может быть, когда мы с вами уже на пенсии будем.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #8     Если выбирать из двух зол меньшее...
Сообщение 03 дек 2012, 23:25
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 4 года 2 месяца 18 дней
Постов: 2553
Лайкнули: 762 раз
Карма: 30%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 15 ноя 2016, 09:25
А разве США не Ирак поддерживали в ирано-иракской войне?

The U.S. was officially neutral regarding the Iran-Iraq war, and claimed that it armed neither side. Iran depended on U.S.-origin weapons, however, and sought them from Israel, Europe, Asia, and South America. Iraq started the war with a large Soviet-supplied arsenal, but needed additional weaponry as the conflict wore on.

Initially, Iraq advanced far into Iranian territory, but was driven back within months. By mid-1982, Iraq was on the defensive against Iranian human-wave attacks. The U.S., having decided that an Iranian victory would not serve its interests, began supporting Iraq: measures already underway to upgrade U.S.-Iraq relations were accelerated, high-level officials exchanged visits, and in February 1982 the State Department removed Iraq from its list of states supporting international terrorism. (It had been included several years earlier because of ties with several Palestinian nationalist groups, not Islamicists sharing the worldview of al-Qaeda. Activism by Iraq's main Shiite Islamicist opposition group, al-Dawa, was a major factor precipitating the war -- stirred by Iran's Islamic revolution, its endeavors included the attempted assassination of Iraqi Foreign Minister Tariq Aziz.)

Prolonging the war was phenomenally expensive. Iraq received massive external financial support from the Gulf states, and assistance through loan programs from the U.S. The White House and State Department pressured the Export-Import Bank to provide Iraq with financing, to enhance its credit standing and enable it to obtain loans from other international financial institutions. The U.S. Agriculture Department provided taxpayer-guaranteed loans for purchases of American commodities, to the satisfaction of U.S. grain exporters.

The U.S. restored formal relations with Iraq in November 1984, but the U.S. had begun, several years earlier, to provide it with intelligence and military support (in secret and contrary to this country's official neutrality) in accordance with policy directives from President Ronald Reagan. These were prepared pursuant to his March 1982 National Security Study Memorandum (NSSM 4-82) asking for a review of U.S. policy toward the Middle East.

http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB82/
shit happens

  #9     Если выбирать из двух зол меньшее...
Сообщение 04 дек 2012, 11:03
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 20 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
Интересно, что может заставить человека озаботиться таким вопросом...
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: