Палестина угрожает Канаде ухудшением отношений с арабским миром

Мне кажется, oskark права - дело не в количестве танков, а в том, что Израиль стал соучастником палестинских финансовых потоков.
При таком раскладе можно сколько угодно пускать ракеты -- это будет всё впустую.

Как раз лет двадцать назад была не только интифада - было большое количество арабов, готовых интегрироваться и лояльных.
А сейчас арабы почувствовали, насколько Израиль от них зависим, и осмелели, и даже бывшие лояльные депутаты-арабы нередко поднимают тему "обиженных". Пока потоки идут, надо тему обиды теребить, чтобы шли дальше.

Ashkenaz:

Я помню времена,когда при малейшем теракте пускали танки по улицам Газы.Тогда арабы нас любили и уважали.Я первый год на севере жил в районе Ёкнама,так мы на Мертвое море через территории ездили.В Ерихоне постоянно кофе пили,никаких проблем,боялись нас.А на Ближнем Востоке если не боятся значит не уважают.

Да я помню, я в Ашкелоне вырос мы в Газу ездили как то и спокойно было при Шамире...

Mitridat:

Как раз лет двадцать назад была не только интифада - было большое количество арабов, готовых интегрироваться и лояльных.
А сейчас арабы почувствовали, насколько Израиль от них зависим, и осмелели, и даже бывшие лояльные депутаты-арабы нередко поднимают тему "обиженных". Пока потоки идут, надо тему обиды теребить, чтобы шли дальше.

Арабы сами поняли что Израиль уже не тот что был "почуили кровь и как комары насели" все тут уже... ничего не сделаешь.

У Советского Союза в конце 1980-х тоже было до фигища оружия... и что? Пригодилось?
Да и сербы решили избавиться от Милошевича ну совсем не безоружными.

Я это не к тому, что военные не нужны. Ещё как нужны. Но считать себя самыми нужными - ну это всё равно что печень скажет телу "Я тут самая главная, и пошли все на фиг". Можно иметь одну из крупнейших армий в мире, и при этом быть крайне слабым государством -- я это про Северную Корею, если что.

Тут дело совсем не в сильной армии или слабой в том как поступать когда на твое население падают ракеты или взрываются автобусы с самоубийцами, какая должна быть реакция, при Шамире давали так прикурить что мало не казалось, а сейчас другое время и Арабы это тоже поняли...

Freejack:

Тут дело совсем не в сильной армии или слабой в том как поступать когда на твое население падают ракеты или взрываются автобусы с самоубийцами, какая должна быть реакция, при Шамире давали так прикурить что мало не казалось, а сейчас другое время и Арабы это тоже поняли...

Когда в ж... шило сидит, или когда особого выхода нет -- народ прёт помирать десятками и сотнями, и жертвы не особо пугают.
Вон в исламском мире шахидов сколько.
Сейчас-то как раз шахидов среди палестинцев стало меньше; а вот умелых и грамотных крикунов, умеющих предъявлять требования -- побольше. Чай, не кто-нибудь, израильтяне образование давали -- эти плохому не научат.

Mitridat:

Чай, не кто-нибудь, израильтяне образование давали -- эти плохому не научат.

Ну да спора нет сами троля разкормили...

Сейчас-то как раз шахидов среди палестинцев стало меньше; а вот умелых и грамотных крикунов, умеющих предъявлять требования -- побольше.

я вот не думаю что их физически стало меньше . Никто ж своих взглядов не менял .
просто построенный забор безопасности о котором там много говорили большевикифизически оградил израильтян от проникновения на их территорию шахидов. 100% герметичности конечно нет и быть не может ,но без коллаборационизма со стороны местных арабов теперь уже не обойтись . А местные не очень спешат пособлять террористам. Даже если и в душе и сочувствуют своим братьям за зеленой чертой . От сочувствуем ,до помогаем собрать привезенную по частям бонбу - огромная дистанция.
Технически стало легче контролировать то что поступает в Израиль палестинской территории.

Чай, не кто-нибудь, израильтяне образование давали -- эти плохому не научат.

Охх ,вашими бы устами ,да мед пить ;)

Как раз наоборот .
Ничему их толком израильтяне так и не научили.

Было в свое время поветрие среди израильских разработчиков стратегий - они считали, что чем выше будет уровень жизни и образование среди палестинцев ,тем меньше у них будет мотивация взрываться в кафе/на дискотеках и в автобусах . Ибо им есть что терять ,а раз так - это заставит их задуматься .

Но оказалось что это не так . Модель не сработала.
Большинство из шахидов до совершения актов террора имели не худшие условия жизни и не меньшее образование, чем их среднестатистические собратья . То есть в лучшем случае корреляции не было вообще или даже прослеживалась обратная от заявленной.

Израильтяне мазохисты и любят "докапываться до печенок " - стали выяснять : почему, всегда и везде материальное благополучие ,которое косвенно является результатом образования , было сдерживающим агрессию фактором , а у палестинцев таковым не стало?
Оказалось что имеется у палестинцев 6 высших учебных заведений - что знааааачительно превышает не только арабский среднестатистический показатель среди соседей-арабов , но и это нестыдно показать и в мировой статистике. (во времена проклятой окупации израильтяне понаоткрывали их там в каждом городе , учитесь дети ,ибо ученье -свет ! причем учитесь бесплатно ! - атрактивность затеи налицо .)
Оказалось также , что с началом размежевания - по плану это часть мирного процесса - возникла небывалая инфляция образования - доступ в Израиль сократился ,рынок труда тоже , их перестали брать на работу в Израиле , а у себя ,без инфраструктуры ,без с/х , без промышленности , без банковской системы - делать им там было совсем нечего.
Поэтому получилось как присказке : за что боролись на то и напоролись. - хотели свободу - вот она , сосите лапу, господа!

Лапу сосать не захотели .
Поперли массово в начале двухтысячных в Израиль с поясами шахидскими.

Пришлось отделиться забором ,а въезды оттуда контролировать и разрешать пересечение границы только по пропускам.

Мировое сообщество возопило : оёёй! бедным ограничили свободу передвижения , они не могут навестить родных, доехать в госпиталь, сделать покупки !(а кто сказал что они должны ? ) ! апартеид-расизм-фашизм-сионизм -зверства !

Но забор достроили и теракты практически сошли на нет .

Ну это так бывает у любого народа, которого пытаются вырвать из тьмы путём повышения образования.

В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ повышение уровня образования действительно ведёт к повышению уровня жизни.

Но дьявол прячется в переходном этапе, который неизбежен, без которого никак не обойтись (как из юности нельзя сразу перескочить в кризис среднего возраста).

Вот на этом переходном этапе начинается ломка: народ знания приобрёл, толком применять их ещё не умеет, зато увеличилось понимание утерянных возможностей и зависть к тем, кто эти возможности приобрёл. На этом этапе народ ещё не умеет применять свои знания с пользой, но уже воспринимает их (знания) как некий пропуск к кормушке -- и удивляется, почему кормушка работает для других, а для них - по-прежнему не работает. Тут и начинаются всякие интифады и фашизмы. Рост образования в России и Германии в начале прошлого века тоже известно к каким результатам привёл. Равно как и французское Просвещение сначало породило революцию и наполеоновские войны, и лишь 50 лет спустя - французскую индустриальную революцию.

С евреями, кстати, точно так же было. Пока существовала лишь небольшая прослойка учёных богословов и полуассимилировавшейся интеллигенции - евреи были мирным народом. Как образование стало проникать в штетл - сразу возникли и сионизм (движение за переселение в Палестину), и поток евреев в революционные партии. Разве не так было?

Mitridat:

Вот на этом переходном этапе начинается ломка: народ знания приобрёл, толком применять их ещё не умеет, зато увеличилось понимание утерянных возможностей и зависть к тем, кто эти возможности приобрёл. На этом этапе народ ещё не умеет применять свои знания с пользой, но уже воспринимает их (знания) как некий пропуск к кормушке -- и удивляется, почему кормушка работает для других, а для них - по-прежнему не работает. Тут и начинаются всякие интифады и фашизмы. Рост образования в России и Германии в начале прошлого века тоже известно к каким результатам привёл. Равно как и французское Просвещение сначало породило революцию и наполеоновские войны, и лишь 50 лет спустя - французскую индустриальную революцию.

мне нравятся эти примеры , я как-то не задумывалась над глобальностью явления.
однако, произошедшее с палестинцами подпитывалось еще и тем , что там параллельно выросло поколение ничегонеделающих (кроме камнеметания )лоботрясов , благосостояние которых, по инициативе и при посредничестве израильтян, поддерживалось евро/нефте/долларовыми - ништяками.
И поэтому тоже незачем да и некуда было знания внедрять и применять.

Стратегия была другой :

бесконечно растянутый во времени и прострранстве мирный процесс с хлопаньем дверей и заламыванием рук - база для получения денег. Это обе стороны усвоили четко.
Процесс, а с ним и вливания , растянуть можно только одним способом - непрерывным террором , борьбой , сопротивлением, рандомальными ракетами (вариантов масса). - Правда нельзя перегибать палку , а то могут и по мордам надавать .
Образованным и интеллигентным в этом уравнении места не уделено .

Все это длится циклами вот уже 20 лет. Есть жертвы ,но есть и бабки ! Похоже что устраивает обе стороны.
Многия знания тут = многия печали. Так что образованцы погодят в сторонке.

С евреями, кстати, точно так же было. Пока существовала лишь небольшая прослойка учёных богословов и полуассимилировавшейся интеллигенции - евреи были мирным народом. Как образование стало проникать в штетл - сразу возникли и сионизм (движение за переселение в Палестину), и поток евреев в революционные партии. Разве не так было?

вы пишете только о последнем периоде ,скажем так новейшей истории.
А ведь грамотность среди евреев была практически 100% уже пару тысяч лет как .
Еще задолго до выдворения со своей земли и изгнания они были поголовно грамотными , обменивались писаными торбами еще задолго до книг и бумаги. Так что относительно того что тяга к знаниям вывела их из штетлов ... спорно мне кажется.
А вот примыкание их к революционным партиям то тут то там , а кое-где и вовсе создание таковых - это пожалуй поиск выхода из довольно притесненного и обездоленного состояния ,в которое они были поставлены.
И еще один момент - на период политической активности евреев на рубеже 20 века приходится достаточно массовый отход их от религиозных канонов и религиозных же предписаний.
А заблудшие собственно говоря занялись тем ,что им строго-настрого запрещалось , будь они религиозными - МИССИОНЕРСТВО .
Ну а поскольку народ-то восточный ,менталитет и темперамент соответствующий ... на выходе имели массовое вовлечение в новые "псевдо-религии" .

А гуриями значит можно пренебречь ?


Представители Шабака и прочих органов, которым по долгу службы
полагалось иметь к террористу вопросы, ждали его пробуждения в палате, а
прочие силовые структуры охраняли её снаружи. И вот их клиент оклимался,
сел на койке, поднял правую руку в повелительном жесте, твердо, внятно и
очень серьезно произнес «Вводите их всех!».
Опешивший сотрудник Шабака, специально для такого случая арабоязычный,
решил что он чего-то не понял и на чистом же арабском переспросил:
«Кого?». «Всех» повелительно молвил палестинец. «Вводите их сюда вместе
и сразу, я приму всех!».
После дополнительной фразы-двух до Шабака дошло, что террорист решил,
что он уже в раю и требует себе положенного. Между тем, шахидский
фольклор гласит, что за «святое дело в борьбе с неверными», в раю
полагается аж 72 девственницы. Гурии, дескать, одна другой пригожее, да
и выдаются гуртом в нелимитированное пользование. А это вам не
какая-нибудь путёвка от профсоюза, особенно после нищей арабской
деревни, где и коза одна на всё село, и та у самого крутого парня.

Возвращаясь от оффтопика к топику.

Человек пишет о поездке в Хеврон:

Новые районы Хеврона вполне безопасны и патрулируются палестинской полицией. Исключение составляют кварталы прилегающие к Кирьят-Арбе. У местных жителей эти районы слывут прибежищем криминала. Палестинская полиция не вправе туда заходить. Израильской полиции на криминал наплевать (...) Касба является центром нелегального оборота оружия. Год назад палестинская полиция попыталась сделать облаву в старом городе. Были арестованы порядка 200 человек, но вмешались израильская армия. У нас там оказывается статус-кво – ценные информаторы среди криминала. Мы не трогаем криминал, они "держат под контролем исламистов". Так и живём…

http://vizaviz.livejournal.com/97977.html

Были арестованы порядка 200 человек, но вмешались израильская армия. У нас там оказывается статус-кво – ценные информаторы среди криминала. Мы не трогаем криминал, они "держат под контролем исламистов".

Свои источники информации следует охранять и оберегать ЛЮБОЙ ценой - золотое правило МОСАДа.
поэтому раз вмешались - значит было кого оберегать .
только в голливудских фильмах все блааародненько и противники, узнав о высоких целях своих врагов добровольно сдают им всех и вся. Из любви к прекрасному.
В реальной жизни все построено на шантаже , деньгах ,страхе и немножечко на убеждениях.

предателей не любит НИКТО, но их услугами пользуются и особо не гнушаются - мотивы всякие у людей бывают ,тем и пользуются.

Вы даже не представляете себе скольким палестинцам, сотрудничавшим с израильской армией и спеццлужбами было предоставлено убежище со всеми вытекающими ништяками (в большинсве случаев в США) - после того как они прокололись или "сгорели на работе ".

В обществе ,где отношения построены общинно , по хамулам и кланам очень легко человека отследить - страна маленькая (страна 2-3 рукопожатий) - а так пропал человщек ,мало ли может за ним злобные изрильтяне охотятся ,вот и пропал .
поэтому безопасность служит гарантией неиссякаемости источников информации -коллаборационистов.

tak i zhivem :)

«Я полагаю, что
всё это следует шить!»
Что же из этого следует?—
Следует жить,
шить сарафаны и лёгкие платья из ситца.
— Вы полагаете, всё это будет носиться?
Я nполагаю, что всё это следует шить.

Юрий Левитанский.

Вспоминая замечательного поэта, израильтяне пишут стихи.

Александр Авербух:

Что происходит в Израиле?
- Мирный процесс.
- Мирный процесс, вы считаете?
- Нет, не считаю,
но с удивлением снова в газетах читаю,
будто бы в мирном процессе заметен прогресс.

- Что же за всем этим будет?
- Опять договор -
очередная бумажка, пардон, для сортира.
... - Вы полагаете, надо готовиться к миру?
- Я полагаю, что надо достроить забор.

- Чем же всё это окончится?
- Новой стрельбой.
- Новой стрельбой? Вы, по-моему, слишком жестоки.
- Просто в финале у мира на Ближнем Востоке
Очень последний и очень решительный бой.

- Что же из этого следует?
- Следует пить.
Я всякий раз это делаю, если прижало.
- Но ведь спиртное значительно подорожало!
- Я полагаю, что всё-таки следует пить.

Следует пить,
потому что тревожно внутри,
стоит подумать о том, о чём думать пора бы...
- Как вы считаете, можно ли верить арабам?
- Как я считаю?
А так: раз-два-три, раз-два-три!