Был ли распад СССР неизбежен?

Ursego:

mijas:

Интересно, что значит быть "убежденным коммунистом"? Или "большевиком до мозга костей"?

Быть "находкой" для пропаганды. Ну вроде сегодняшних "Парву за Путена!". Содержание промывки мозгов меняется от эпохи к эпохи, а суть - нет.

Юмор - двигатель эволюции.

Харин Тагир:

Ursego:

Я выбрал первый пункт. Думаю, что СССР всё равно бы распался - как проект, замахивающийся на естественный ход истории. Коммунизм был Великой Идеей, но я признаю лишь одну великую идею - жить без всяких "Великих Идей", которые начинаются с благих намерений, а заканчиваются реками крови и морем слёз.

Я проголосовал за п.2. Время великих идей миновало, Союз катился уже без всяких идей

Речь о том, как он был основан, а не как катился в конце.

Харин Тагир:

Кедми. Какой же он умница. Слов - нет.

У меня тоже. Одни выражения.

Ну что же, пять тысяч человек ответили на мой импровизированный опрос в предыдущем посте.

Я спрашивал, говорит ли моим читателям что-нибудь географическое название КОЛПАШЕВО, ТОМСКОЙ ОБЛАСТИ. Или наименование конкретного места – КОЛПАШЕВСКИЙ ЯР.

Коллеги в Мемориале уверяют меня, что история Колпашева известна широко, многократно описана, рассеяна по всему интернету. И в 90-е годы была даже издана небольшая книжка на эту тему.

Однако из 5 000 ответивших у меня в фейсбуке только человек 30-40, наверное, сказали, что да, слышали, знают, с чем связано это имя. Причем, большинство этих людей живут (или раньше жили) в Томске и его окрестностях, так что слышали от родных, от соседей… Остальные ответили: нет, не знаю, не слышал, не в курсе.

Так что можно теперь все-таки рассказать эту историю.

Городок Колпашево (по последней переписи чуть больше 20 000 человек) стоит на высоком берегу Оби. Река там делает поворот, и каждый год «съедает» несколько метров высокого песчаного обрыва, подбираясь все ближе к крайним домам по улицам Ленина и Дзержинского. К этому все в городе испокон веку привыкли.

В 1979 году – аккурат под Первомай, 30 апреля – в воду сползли очередные два метра песчаного откоса. И из вертикальной стенки показались руки, ноги, головы захороненных там людей. Обнажился многометровый могильник, в котором люди были уложены плотным штабелем, слоями. В верхнем слое тела полностью истлели, а в нижних – очень хорошо сохранились, мумифицировались в чистом песке. Говорят, что можно было легко разглядеть одежду, а в ряде случаев даже различить лица, вполне узнаваемые. Там были мужчины и женщины разных возрастов, были и дети. Все в штатском.

Несколько черепов верхнего слоя вывалились из откоса, их подобрали мальчишки, надели на палки, стали бегать по городу, пугать прохожих. Вскоре весь город был в курсе, что случилось. К откосу стали собираться люди, кому-то даже показалось, что он узнает чье-то пальто, видит чье-то лицо… Оцепили милицией и дружинниками. Потом очень быстро – буквально за несколько часов, построили вокруг осыпавшегося склона глухой забор.

Назавтра по городу устроили партсобрания на разных предприятиях и в красных уголках. Партийные агитаторы стали разъяснять населению, что им велели в райкоме: это захоронение предателей и дезертиров времен войны. Как-то получилось неубедительно: а почему в штатском? Почему женщины и дети? И вообще – откуда столько дезертиров в городе с 20-тысячным населением?

Тем временем осыпалось еще немного песка и стало понятно, что могильник – огромный. Тысячи людей.

В городе помнили, что на этом месте в конце 30-х стояла тюрьма. В общем, было известно, что там и расстреливают. Но никто не мог себе представить – сколько. Забор и колючую проволоку давно снесли, саму тюрьму давно закрыли, даже сруб перенесли в другое место, подальше от осыпающегося берега, там много лет было общежитие техникума.

На самом деле (в городе про это мало кто знал), в Колпашевской тюрьме был устроен полноценный конвейер смерти: построили специальный дощатый желоб, по которому человек сам спускался к краю рва, там его убивал из винтовки стрелок, сидевший в специальной будке, при необходимости добивали вторым выстрелом из пистолета, укладывали в очередной слой, валетом с предыдущим трупом, и слегка присыпали известкой. И так пока яма не заполнится. Тогда ее заваливали песком, а желоб переносили на несколько метров в сторону.

Так вот, берег продолжал осыпаться, и несколько трупов упали в воду поплыли по реке вдоль всего города. Люди с берега наблюдали.

В Томске было принято решение избавиться от могильника, трупы убрать. Решение принимал лично тогдашний Первый секретарь обкома Егор Кузьмич Лигачев. Советовался с Москвой, непосредственно с председателем КГБ Андроповым. Колпашевским властям приказано было могильник уничтожить, трупы перезахоронить в другом месте.

Но оказалось, что сделать это не просто: подогнать технику слишком близко к осыпающемуся песчаному обрыву было невозможно. Опасались за сохранность грузовиков, экскаваторов. А на то, чтоб копать вручную, времени не было: начальство подгоняло.

К тому моменту масштаб гигантского могильника был уже ясен. На берег отбуксировали буровую установку (еще раз, медленно: буровую установку), которая пробурила несколько скважин, чтобы определить контуры захоронения.

Тогда из Томска пришло новое распоряжение содержавшее интересное, остроумное инженерное решение. По Оби подогнали вплотную к песчаному обрыву два мощных буксира, привязали их тросами к берегу, кормой к откосу, и включили двигатели на полную мощность. Струя от винтов стала размывать берег, трупы посыпались в воду, большая часть их тут же разрубалась теми же винтами на куски. Экипаж буксиров был обычный, штатский. Никто его специально ради такого случая не подбирал, не заменял.

Жители Колпашева с интересом наблюдали за операцией. Никто не протестовал.

Дальше оказалось, что некоторые трупы все-таки уплывают вниз по течению, не попав под винты. Мумифицированные тела хорошо держались на воде, не тонули. Тогда попрек реки был поставлен кордон из моторных лодок, в которых сидели люди с баграми: их задачей было отлавливать трупы в воде. Эти люди были дружинниками, их навербовали из местных мужиков – рабочих, служащих, трудовой интеллигенции. К лодкам подогнали баржу, нагруженную металлоломом с завода неподалеку. К выловленным трупам надо было привязывать проволокой ненужные железки и тут же топить их в глубокой части фарватера. Эта работа продолжалась несколько дней.

Жители Колпашева продолжали наблюдать за буксирами, молотившими винтами по воде. К буксирам регулярно подвозили солярку: в общей сложности на каждый ушло по 60 тонн. Никто особенно не удивлялся и не возмущался.

Последняя команда – тоже из местных дружинников - работала еще ниже по течению: люди на моторках объезжали берега и собирали те трупы, которые все-таки упустили верхние лодочники с металлоломом. Их иногда закапывали (без опознавательных знаков) на берегу, но чаще топили в реке, разрубив веслами на куски или привязав камни для тяжести. Этот сбор продолжался чуть ли не до конца лета.

Город прожил это лето, в общем, спокойно. Как всегда.

Вот, собственно, и весь рассказ.

Если кто-то не понял, скажу прямо, что мне в этих событиях кажется примечательным. Это история не про сталинские репрессии, не про большой террор, не про НКВД, не про государственную машину уничтожения.

Это история про советского человека. Про наших сограждан, земляков, братьев и сестер. Про сибирский характер. Про моральный кодекс строителя коммунизма.

Про крупнейшую геополитическую катастрофу двадцатого века. Про великую и прекрасную страну, которую мы потеряли, и о которой если кто не сожалеет, - так у того нет сердца.

И последнее.

Егор Кузьмич Лигачев в 1983 году, через 4 года после Колпашева, уехал в Москву на повышение: по предложению Ю.В.Андропова был назначен заведующим отделом ЦК КПСС. Егор Кузьмич жив, до 2010 года был активен, пытался участвовать в жизни родной партии. Большой поклонник стихов Гумилева.

Сам Юрий Владимирович Андропов в 1982 году, через 3 года после Колпашева, стал Генеральным секретарем ЦК КПСС. Задумывал реформы, но так и не осуществил их. Писал стихи, говорят, любил джаз и американские фильмы. Умер, окруженный верными соратниками и любящими домочадцами.

На берегу Оби, прямо напротив улицы Ленина в центре Колпашева, до сих пор сохранилась длинная треугольная промоина в песчаном откосе. Река ее почему-то не размывает.

Сергей Пархоменко

Так что определенную роль в понижении нефтяных цен США может быть и сыграли.

Было открытое противостояние. СССР тоже пытался уничтожить капсистему различными способами. Поддерживали всякие Компартии итд. А США же не скрывали, что хотят развалить СССР (как оплот чуждой идеологии). Не помню кто из американских чиновников сказал, что "мы не будем воевать с СССР - мы развалим его экономически". Ну так и сделали. К тому же само СССР в виде "мудрого" руководства и "хорошо" работающей системы экономической модели этому и способствовало. Полное отсутствие конкуренции в политике и экономике - путь так и так вникуда. США вышли из борьбы явно победителем. А что касается изначального вопроса - СССР бы распался так и так с моей точки зрения. Вопрос когда и при каких обстоятельствах. Могло быть гораздо больше крови. Это счастье, что он распался без больших войн.

OlgaPer написал(а) здесь:

mijas:

на поддержку лояльных режимов и коммунистических партий по всему мира, СССР принимал участие в войнах (Афганистан),

Думаю, это все приносило дивиденды. Ведь советский союз поддерживал компартии африканских стран не просто так, пользовались наверно и ресурсами этих стран. Расширял сферу влияния. То, что сейчас по отношению к нам пытается проделать ЕС.

Сферу влияния СССР расширял за счёт того что тратил рессурсы - реальных дивидентов это никаких не приносило (стране), население (особенно перефирийных мест в РСФСР) скатывалось всё дальше и дальше в нищету. Даже в Ленинграде была в начале уже 80-х нехватка продуктов и прочих товаров. Надо было иногда часами стоять в очередях за например маслом. А приезжающие с центральной части России люди были шокированы тем, что у нас можно ещё было купить мясо в магазине без талонов всяких. Был тогда ребёнком, но прекрасно помню это "счастье". Экономика была милитаризована, бОльшая часть доходов казны напрямую или косвенными путями уходили на "оборону" , а точнее на запугивание и планируемое или ведущееся нападение . Доходы казны реальные по большей части складывались от торговли невосполнимыми природными ресурсами. Падение цен на энергоносители на мировом рынке + авантюра в Афганистане подкосили дряхлеющую дурацкую систему. Сейчас Россия почему-то повторяет все ошибки СССР, но это другая тема....
Что касается ЕС, то Украина совершенно не мечта для него. Хватило стран постсоциалистических типа Болгарии и Румынии. Украина рвётся в ЕС. Понятно. Я бы тоже на их месте так делал. Особенно в свете того, что делает Россия внутри и по отношению к Украине в последние годы. Российская "модель развития" уж никак не подходит Украине, а вот польская достаточно успешная - вполне. В Польше тоже нет нефти и газа в огромных количествах, а средний уровень жизни всяко уж значительно выше чем в РФ. Молчу про законность, порядок итд...

Ursego написал(а) здесь:

Харин Тагир:

Я проголосовал за п.2. Время великих идей миновало, Союз катился уже без всяких идей

Речь о том, как он был основан, а не как катился в конце.

Харин Тагир:

Кедми. Какой же он умница. Слов - нет.

У меня тоже. Одни выражения.

СССР был вообще незаконным гособразованием, ибо управлялся партией , незаконно пришедшей к власти, путем ее захвата,
тем более и одной их партий, разрушивших великую страну,РИ,
да и именно по вине СССР Харьков оказался в итоге в Украине

[quote=Grand Vlad]. Российская "модель развития" уж никак не подходит Украине, а вот польская достаточно успешная - вполне. В Польше тоже нет нефти и газа в огромных количествах, а средний уровень жизни всяко уж значительно выше чем в РФ. Молчу про законность, порядок итд...[/quote]Украина- средняя температура по больнице- польская- тем более не подходит

Был ли распад СССР неизбежен?
Рано или позно это случилось бы. Человеческий фактор (народ туп, завистлив и вороват - заложено природой).

Если бы Андропов пожил дольше, то СССР вышел бы с застоя и продолжилось бы развитие.
Но это всеравно закончилось бы, - на его место пришло бы го.но
типа нынешнего.

М Песович написал(а) здесь:

Если бы Андропов пожил дольше, то СССР вышел бы с застоя и продолжилось бы развитие.

Точно. ГБшник вывел бы страну из экономического тупика. Примерно как нынешний выводит.

М Песович писал(а) здесь:

Если бы Андропов пожил дольше, то СССР вышел бы с застоя

Интересно, каким образом?

Почему не Черненко? Может быть как раз Черненко бы вывел страну из застоя?
Или вот Горбачев - он ведь реально вывел страну из застоя? Или нет?

А может быть сам Брежнев бы вывел страну из застоя, если бы прожил подольше?

На пост советском пространстве по-прежнему мечтают о "сильной руке"... которая порядок наведет, и тогда они "ух как заживут".
Там всегда им кто-то что-то должен. Не они должны строить свое общество, а им должны построить, а они будут жить.
А проклятый Запад никак не хочет им это общество без воровства и коррупции строить. Вот ведь гады.

vladbarry написал(а) здесь:

Интересно, каким образом?

Почему не Черненко? Может быть как раз Черненко бы вывел страну из застоя?
Или вот Горбачев - он ведь реально вывел страну из застоя? Или нет?

А может быть сам Брежнев бы вывел страну из застоя, если бы прожил подольше?

Андропов начал реально сажать вовро во власти.
Остальные были этими самыми ворами.

Galka написал(а) здесь:

На пост советском пространстве по-прежнему мечтают о "сильной руке"... которая порядок наведет, и тогда они "ух как заживут".
Там всегда им кто-то что-то должен. Не они должны строить свое общество, а им должны построить, а они будут жить.
А проклятый Запад никак не хочет им это общество без воровства и коррупции строить. Вот ведь гады.

Старая, заезженная пластинка антисоветской пропаганды.
На этой странице http://forumy.ca/viewtopic.php?t=2426&start=5340 сообщение # 5359
я дал ссылку на тему, где Ваша пропаганда легко опровергается простыми и очевидными фактами.

М Песович, по ссылке - редкостный бред недолеченного шизофреника. Если это чей-то идеал, то срочно надо к психиатору.
Ursego, нас тут зомбировать пытаются, но не на тех напали. Терапия бессильна, кажется уже пора переходить к хирургическим методам.

Galka, ты опоздала на пару минут! Злобные антирусские силы забанили отважного героя!

Так и не узнаем кто такое "вовро" которое начал сажать надежда всего прогрессивного человечества Андропов...

888 написал(а) здесь:

Так и не узнаем кто такое "вовро" которое начал сажать надежда всего прогрессивного человечества Андропов...

Какая разница, кто в тот момент работал вовром? Не вовро нужно было сажать, а кулаков поддерживать! Ибо сказано: "Вовро должно быть с кулаками!" Кулаки - народ зажиточный, у них всякого добра хватает, а где добро - там и вовро...

В общем, не трогали бы кулаков - и вовро жило бы поживало, добрано жевало, и людям не пришлось бы сейчас андроп-твою-мать печалить...

Ursego написал(а) здесь:

Galka, ты опоздала на пару минут! Злобные антирусские силы забанили отважного героя!

Кота прогнали?

Пришлось - он нарушил 11-ю заповедь ("Не тревожь покой модератора").

Помни этот день
ЭТОТ ДЕНЬ В ИСТОРИИ РОССИИ - СССР

3 ноября 1969 года в СССР появилась первая туалетная бумага. За год до этого для Сясьского целлюлозно-бумажного комбината для производства туалетной бумаги были закуплены две огромные английские
бумагоделательные машины. Сначала новая продукция натолкнулась на нулевой спрос - простой гражданин СССР не знал, для чего нужны рулоны бумаги, и не покупал её...

Появление в СССР туалетной бумаги повлияло на прочность советских государственных устоев самым непосредственным образом. Заходя в туалет, и располагаясь в нем надолго, житель самой читающей страны в
мире брал в руки подвешенную там советскую газету и поневоле вычитывал из нее несколько идеологически правильных фраз о преимуществе социалистического строя над капиталистическим. И происходило это не на партийных собраниях – а в момент особого состояния души.

И вместе со свинцом от типографской краски в жопу советского гражданина втирались вся газетная мудрость марксизма-ленинизма и руководящей и направляющей силы советского общества – КПСС. А с
появлением туалетной бумаги стали нежнеть задницы советских людей и рушиться их идеологические установки…

Так что когда вы слышите фразу о том, что мы «просрали СССР» можете смело воспринимать ее не в переносном, а в буквальном смысле!