Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Международная панорама Израиль Просмотров: 2974 Промотать вниз к быстрому ответу

Граждане Израиля, проживающие за границей, лишены права голоса на выборах


Эйн кмо баарец...
   Поделиться темой: 
  #21
Сообщение 10 дек 2012, 13:29
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 23 дня
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
А что было дальше, мы уже знаем. :_cry_:
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #22     Граждане Израиля, проживающие за границей, лишены права голоса на выборах
Сообщение 10 дек 2012, 13:44
Ireland
Город: Bonny Portmore
Стаж: 4 года 2 месяца 22 дня
Постов: 2557
Лайкнули: 39 раз
Карма: 2%
Пол: М
Заход: 06 окт 2013, 16:43
Ursego:
leprechaun:
Ursego:
Но гражданство даёт право голосовать - и точка.

Где это написано? В каком израильском законе?
Every citizen of the State of Israel over the age of 18 years has the right to participate in elections.

(http://www.knesset.gov.il/elections16/e ... ns_eng.htm)

:_reverence_:

Ссылка мимо, но не по твоей вине. Расстрелять их надо за неточность формулировок, тех, кто сайт писал. Хоть бы сослались на оригинал закона о выборах от 1969, в котором ограничения записаны.

http://www.nevo.co.il/law_html/law01/190_026.htm#Seif162
Ой, да не дурите голову!

  #23     Граждане Израиля, проживающие за границей, лишены права голоса на выборах
Сообщение 10 дек 2012, 14:43
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 13 дней
Постов: 9092
Лайкнули: 2619 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 3 часа 44 мин назад

Так там написано именно то, что мы сейчас обсуждаем - что есть граждане Израиля, которым запрещено голосовать несмотря на гражданство (чего ссылку приводить - с этим никто и не спорит). Речь-же об определении понятия "гражданство". Впрочем, всё это "разговоры в пользу бедных"...

  #24     Граждане Израиля, проживающие за границей, лишены права голоса на выборах
Сообщение 10 дек 2012, 16:28
Canada, Ontario
Город: Etobicoke
Стаж: 4 года 2 месяца 29 дней
Постов: 370
Лайкнули: 52 раз
Карма: 15%
СССР: Kiev
Пол: М
Заход: 19 окт 2016, 10:21
Статья бредовая, хотя бы потому что там написано, что летчики и стюардессы не могут проголосовать. А как же предварительное голосование? Насколько я помню, в Израиле оно существует.

А то что жителям заграницы голосовать нельзя это правильно, учитывая что граждаство Израиля может получить любой еврей, не живя в Израиле ни дня...
А в хорошей империи нет новостей.
Дайте северным варварам водки в постель.
И никто из них не станет желать перемен.

  #25     Граждане Израиля, проживающие за границей, лишены права голоса на выборах
Сообщение 19 авг 2013, 18:21
Canada, Manitoba
Стаж: 4 года 2 месяца 2 дня
Постов: 57
Лайкнули: 6 раз
Пол: М
Заход: 22 мар 2015, 18:55
Лично я считаю, что не в праве решать судьбы страны если сам там не живу. Отъезд на ПМЖ это своего рода демонстрация несогласия с тем что в стране исхода происходит... Лучше дать самим жителям.... именно жителям, не только гражданам решать кого выбирать. В конце концов издалека и со стороны не всегда лучше видно.

  #26     Граждане Израиля, проживающие за границей, лишены права голоса на выборах
Сообщение 20 авг 2013, 03:23
United States of America
Город: окраина Чикагщины
Стаж: 3 года 3 месяца 18 дней
Постов: 807
Лайкнули: 86 раз
Карма: 11%
СССР: Киев
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 07 окт 2016, 21:57
Ursego:
Тогда надо отбирать гражданство у тех, кто прожил вне Израиля N-ное к-во лет. Но гражданство даёт право голосовать - и точка.

Фактически так и делают - после какого-то срока (не помню, какого) вроде бы не продлевают паспорт. Т.е., формально гражданство у тебя типа есть - но как у других галутных евреев, по факту приезда на Историческую. :)

  #27     Граждане Израиля, проживающие за границей, лишены права голоса на выборах
Сообщение 20 авг 2013, 07:07
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 13 дней
Постов: 9092
Лайкнули: 2619 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 3 часа 44 мин назад

Паспорт - это всего лишь документ, дающий практическую возможность воспользоваться некоторыми правами, которые даёт гражданство. Отказ от гражданства - это процедура (кстати, не бесплатная), не имеющая отношение к непродлению паспорта (который потом можно продлить/восстановить). А речь идёт не о паспорте, а о морде гражданстве.

  #28     Граждане Израиля, проживающие за границей, лишены права голоса на выборах
Сообщение 20 авг 2013, 08:17
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 3 года 9 месяцев 25 дней
Постов: 3856
Лайкнули: 887 раз
Карма: 24%
СССР: Кишлак "Кызыл пиез"
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 2 часа 37 мин назад

Прав у меня нет (право на голосование), а обязанности остались (например армия).
Забавно однако.
Корпоративное и персональное налогообложение. Бухгалтерия. (Канада, Израиль). Открытие/закрытие, оценка бизнеса. www.MyTaxAdviser.ca

  #29     Граждане Израиля, проживающие за границей, лишены права голоса на выборах
Сообщение 20 авг 2013, 08:21
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 13 дней
Постов: 9092
Лайкнули: 2619 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 3 часа 44 мин назад

Только наоборот. Как выяснилось выше, голосовать израильтяне за границей могут (только приехать к месту голосования - их проблемы), а в армию идти не надо если постоянно прожиоваешь за границей. Собственно, дискуссия немного поменяла русло - она теперь не о невозможности голосовать, а о моральном праве.

  #30     Граждане Израиля, проживающие за границей, лишены права голоса на выборах
Сообщение 20 авг 2013, 08:24
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 3 года 9 месяцев 25 дней
Постов: 3856
Лайкнули: 887 раз
Карма: 24%
СССР: Кишлак "Кызыл пиез"
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 2 часа 37 мин назад

Ursego:
а в армию идти не надо если постоянно прожиоваешь за границей.


Это как так не надо ?
Корпоративное и персональное налогообложение. Бухгалтерия. (Канада, Израиль). Открытие/закрытие, оценка бизнеса. www.MyTaxAdviser.ca

  #31     Граждане Израиля, проживающие за границей, лишены права голоса на выборах
Сообщение 20 авг 2013, 08:38
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 13 дней
Постов: 9092
Лайкнули: 2619 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 3 часа 44 мин назад

Ну, можешь пойти добровольцем, если очень хочешь, но я пока не встречал ни одного иммигранта из Израиля, кто бы отсюда ездил служить в израильской армии. Существует стандартная процедура - надо сообщить, что ты покидаешь Израиль.

  #32     Граждане Израиля, проживающие за границей, лишены права голоса на выборах
Сообщение 20 авг 2013, 10:10
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 3 года 9 месяцев 25 дней
Постов: 3856
Лайкнули: 887 раз
Карма: 24%
СССР: Кишлак "Кызыл пиез"
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 2 часа 37 мин назад

Я имел ввиду "садир" регулярную армию, которую ребенок обязан делать.
Милум нет.

Кстати, вроде перед последними выборами. Тема голосования Израильтян за границей поднималась в газетах. Был какои-то шум.
Но все как обычно благополучно затихло.
Корпоративное и персональное налогообложение. Бухгалтерия. (Канада, Израиль). Открытие/закрытие, оценка бизнеса. www.MyTaxAdviser.ca

  #33     Граждане Израиля, проживающие за границей, лишены права голоса на выборах
Сообщение 20 авг 2013, 10:19
Fly Аватара пользователя
Canada, Ontario
Город: Торонто
Стаж: 3 года 5 месяцев 16 дней
Постов: 978
Лайкнули: 104 раз
Карма: 11%
СССР: Москва
Пол: Ж
Заход: 05 дек 2014, 08:56
merryhanuka:
Лично я считаю, что не в праве решать судьбы страны если сам там не живу. Отъезд на ПМЖ это своего рода демонстрация несогласия с тем что в стране исхода происходит... Лучше дать самим жителям.... именно жителям, не только гражданам решать кого выбирать.

Совершенно несогласна! Я хоть и не из Израиля, но в отношении России тоже слышала такое мнение на форумах. Если иммигрант голосует, значит, ему не безразлично что будет со страной, в которой он жил и с которой связан многими узами. Может, это последнее, что мы можем сделать для далёкой, но всё ещё любимой страны.

  #34     Граждане Израиля, проживающие за границей, лишены права голоса на выборах
Сообщение 20 авг 2013, 13:51
United States of America
Город: окраина Чикагщины
Стаж: 3 года 3 месяца 18 дней
Постов: 807
Лайкнули: 86 раз
Карма: 11%
СССР: Киев
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 07 окт 2016, 21:57
По-моему, речь не о моральном праве, а как раз таки о "просто" праве. :) Вот формально гражданство у тебя вроде бы есть, а практически - паспорта нет, и голосовать не можешь.
И кстати, если твои дети захотят приехать в Израиль НЕ на ПМЖ, а скажем, на учёбу - они не будут военнообязанными (только надо соответствующие бюрократические реверансы совершить). Как иностранцы.
А в чём тогда оно, гражданство то, выражается?

Получается, что ты ничем не отличаешься от любого американского еврея, который тоже в любой момент может приехать и получить гражданство по факту проживания в Израиле.

  #35     Граждане Израиля, проживающие за границей, лишены права голоса на выборах
Сообщение 20 авг 2013, 14:03
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 13 дней
Постов: 9092
Лайкнули: 2619 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 3 часа 44 мин назад

hebrus:
По-моему, речь не о моральном праве, а как раз таки о "просто" праве.
Если просто о праве, то тут нечего обсуждать - право есть (тему можно закрывать). А вот моральный аспект - это уже интересно, хоть интерес и не практический.

hebrus:
Получается, что ты ничем не отличаешься от любого американского еврея, который тоже в любой момент может приехать и получить гражданство по факту проживания в Израиле.
Тем и отличаюсь, что ему для этого надо ехать, а мне нет.

  #36     Граждане Израиля, проживающие за границей, лишены права голоса на выборах
Сообщение 21 авг 2013, 23:28
United States of America
Город: окраина Чикагщины
Стаж: 3 года 3 месяца 18 дней
Постов: 807
Лайкнули: 86 раз
Карма: 11%
СССР: Киев
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 07 окт 2016, 21:57
Ursego:
hebrus:
По-моему, речь не о моральном праве, а как раз таки о "просто" праве.
Если просто о праве, то тут нечего обсуждать - право есть (тему можно закрывать). А вот моральный аспект - это уже интересно, хоть интерес и не практический.

hebrus:
Получается, что ты ничем не отличаешься от любого американского еврея, который тоже в любой момент может приехать и получить гражданство по факту проживания в Израиле.
Тем и отличаюсь, что ему для этого надо ехать, а мне нет.

Ну хорошо, давай сначала.
У тебя право есть, у него - нет.
Тебе, чтобы воспользоваться этим правом, надо поехать в Израиль.
Ему, чтобы получить это право и воспользоваться этим правом - тоже надо поехать в Израиль.

Вся разница - в бюрократических тонкостях, ему, мол, надо прожить там цуть-цуть на момент выборов, и т.п.

Знаешь, чем различаются в иудаизме понятия "אפיקורוס" и "תינוק שנשבה"? Вот йордим - они как эпикорусы. И спрос с них суров. Как с изменников Родины.
Может израильтяне и мнят себя светскими, но подход - вполне себе традиционно-еврейский. (А может, традиционно-советский...)

  #37     Граждане Израиля, проживающие за границей, лишены права голоса на выборах
Сообщение 22 авг 2013, 10:29
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 13 дней
Постов: 9092
Лайкнули: 2619 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 3 часа 44 мин назад

hebrus:
У тебя право есть, у него - нет.
Тебе, чтобы воспользоваться этим правом, надо поехать в Израиль.

Не понял - чтоб воспользоваться каким правом мне надо поехать в Израиль?

  #38     Граждане Израиля, проживающие за границей, лишены права голоса на выборах
Сообщение 22 авг 2013, 11:36
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 3 года 9 месяцев 25 дней
Постов: 3856
Лайкнули: 887 раз
Карма: 24%
СССР: Кишлак "Кызыл пиез"
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 2 часа 37 мин назад

Допустим, прожив несколько лет за границей.
Как я могу голосовать ?
Корпоративное и персональное налогообложение. Бухгалтерия. (Канада, Израиль). Открытие/закрытие, оценка бизнеса. www.MyTaxAdviser.ca

  #39     Граждане Израиля, проживающие за границей, лишены права голоса на выборах
Сообщение 22 авг 2013, 12:38
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 13 дней
Постов: 9092
Лайкнули: 2619 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 3 часа 44 мин назад

Идёшь в консульство и голосуешь.

  #40     Граждане Израиля, проживающие за границей, лишены права голоса на выборах
Сообщение 22 авг 2013, 13:48
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 3 года 9 месяцев 25 дней
Постов: 3856
Лайкнули: 887 раз
Карма: 24%
СССР: Кишлак "Кызыл пиез"
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 2 часа 37 мин назад

Покажи пожалуиста откуда эта инфа.

Насколько я знаю это не поменялось:

"В настоящее время голосовать за рубежом имею право только те израильские граждане, которые находятся за пределами своей страны в качестве ее официальных представителей (прежде всего, дипломаты)."

Ссылка на кнессет ?

Сдается мне что заголовок
"About the Elections in Israel"
В буквальном смысле внутри страны.
Корпоративное и персональное налогообложение. Бухгалтерия. (Канада, Израиль). Открытие/закрытие, оценка бизнеса. www.MyTaxAdviser.ca

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: