Граждане Израиля, проживающие за границей, лишены права голоса на выборах

А что было дальше, мы уже знаем.

Ursego:

leprechaun:

Ursego:

Но гражданство даёт право голосовать - и точка.

Где это написано? В каком израильском законе?

Every citizen of the State of Israel over the age of 18 years has the right to participate in elections.

(http://www.knesset.gov.il/elections16/e ... ns_eng.htm)

Ссылка мимо, но не по твоей вине. Расстрелять их надо за неточность формулировок, тех, кто сайт писал. Хоть бы сослались на оригинал закона о выборах от 1969, в котором ограничения записаны.

http://www.nevo.co.il/law_html/law01/190_026.htm#Seif162

Так там написано именно то, что мы сейчас обсуждаем - что есть граждане Израиля, которым запрещено голосовать несмотря на гражданство (чего ссылку приводить - с этим никто и не спорит). Речь-же об определении понятия "гражданство". Впрочем, всё это "разговоры в пользу бедных"...

Статья бредовая, хотя бы потому что там написано, что летчики и стюардессы не могут проголосовать. А как же предварительное голосование? Насколько я помню, в Израиле оно существует.

А то что жителям заграницы голосовать нельзя это правильно, учитывая что граждаство Израиля может получить любой еврей, не живя в Израиле ни дня...

Лично я считаю, что не в праве решать судьбы страны если сам там не живу. Отъезд на ПМЖ это своего рода демонстрация несогласия с тем что в стране исхода происходит... Лучше дать самим жителям.... именно жителям, не только гражданам решать кого выбирать. В конце концов издалека и со стороны не всегда лучше видно.

Ursego:

Тогда надо отбирать гражданство у тех, кто прожил вне Израиля N-ное к-во лет. Но гражданство даёт право голосовать - и точка.

Фактически так и делают - после какого-то срока (не помню, какого) вроде бы не продлевают паспорт. Т.е., формально гражданство у тебя типа есть - но как у других галутных евреев, по факту приезда на Историческую. :)

Паспорт - это всего лишь документ, дающий практическую возможность воспользоваться некоторыми правами, которые даёт гражданство. Отказ от гражданства - это процедура (кстати, не бесплатная), не имеющая отношение к непродлению паспорта (который потом можно продлить/восстановить). А речь идёт не о паспорте, а о морде гражданстве.

Прав у меня нет (право на голосование), а обязанности остались (например армия).
Забавно однако.

Только наоборот. Как выяснилось выше, голосовать израильтяне за границей могут (только приехать к месту голосования - их проблемы), а в армию идти не надо если постоянно прожиоваешь за границей. Собственно, дискуссия немного поменяла русло - она теперь не о невозможности голосовать, а о моральном праве.

Ursego:

а в армию идти не надо если постоянно прожиоваешь за границей.

Это как так не надо ?

Ну, можешь пойти добровольцем, если очень хочешь, но я пока не встречал ни одного иммигранта из Израиля, кто бы отсюда ездил служить в израильской армии. Существует стандартная процедура - надо сообщить, что ты покидаешь Израиль.

Я имел ввиду "садир" регулярную армию, которую ребенок обязан делать.
Милум нет.

Кстати, вроде перед последними выборами. Тема голосования Израильтян за границей поднималась в газетах. Был какои-то шум.
Но все как обычно благополучно затихло.

merryhanuka:

Лично я считаю, что не в праве решать судьбы страны если сам там не живу. Отъезд на ПМЖ это своего рода демонстрация несогласия с тем что в стране исхода происходит... Лучше дать самим жителям.... именно жителям, не только гражданам решать кого выбирать.

Совершенно несогласна! Я хоть и не из Израиля, но в отношении России тоже слышала такое мнение на форумах. Если иммигрант голосует, значит, ему не безразлично что будет со страной, в которой он жил и с которой связан многими узами. Может, это последнее, что мы можем сделать для далёкой, но всё ещё любимой страны.

По-моему, речь не о моральном праве, а как раз таки о "просто" праве. :) Вот формально гражданство у тебя вроде бы есть, а практически - паспорта нет, и голосовать не можешь.
И кстати, если твои дети захотят приехать в Израиль НЕ на ПМЖ, а скажем, на учёбу - они не будут военнообязанными (только надо соответствующие бюрократические реверансы совершить). Как иностранцы.
А в чём тогда оно, гражданство то, выражается?

Получается, что ты ничем не отличаешься от любого американского еврея, который тоже в любой момент может приехать и получить гражданство по факту проживания в Израиле.

hebrus:

По-моему, речь не о моральном праве, а как раз таки о "просто" праве.

Если просто о праве, то тут нечего обсуждать - право есть (тему можно закрывать). А вот моральный аспект - это уже интересно, хоть интерес и не практический.

hebrus:

Получается, что ты ничем не отличаешься от любого американского еврея, который тоже в любой момент может приехать и получить гражданство по факту проживания в Израиле.

Тем и отличаюсь, что ему для этого надо ехать, а мне нет.

Ursego:

hebrus:

По-моему, речь не о моральном праве, а как раз таки о "просто" праве.

Если просто о праве, то тут нечего обсуждать - право есть (тему можно закрывать). А вот моральный аспект - это уже интересно, хоть интерес и не практический.

hebrus:

Получается, что ты ничем не отличаешься от любого американского еврея, который тоже в любой момент может приехать и получить гражданство по факту проживания в Израиле.

Тем и отличаюсь, что ему для этого надо ехать, а мне нет.

Ну хорошо, давай сначала.
У тебя право есть, у него - нет.
Тебе, чтобы воспользоваться этим правом, надо поехать в Израиль.
Ему, чтобы получить это право и воспользоваться этим правом - тоже надо поехать в Израиль.

Вся разница - в бюрократических тонкостях, ему, мол, надо прожить там цуть-цуть на момент выборов, и т.п.

Знаешь, чем различаются в иудаизме понятия "אפיקורוס" и "תינוק שנשבה"? Вот йордим - они как эпикорусы. И спрос с них суров. Как с изменников Родины.
Может израильтяне и мнят себя светскими, но подход - вполне себе традиционно-еврейский. (А может, традиционно-советский...)

hebrus:

У тебя право есть, у него - нет.
Тебе, чтобы воспользоваться этим правом, надо поехать в Израиль.

Не понял - чтоб воспользоваться каким правом мне надо поехать в Израиль?

Допустим, прожив несколько лет за границей.
Как я могу голосовать ?

Идёшь в консульство и голосуешь.

Покажи пожалуиста откуда эта инфа.

Насколько я знаю это не поменялось:

"В настоящее время голосовать за рубежом имею право только те израильские граждане, которые находятся за пределами своей страны в качестве ее официальных представителей (прежде всего, дипломаты)."

Ссылка на кнессет ?

Сдается мне что заголовок
"About the Elections in Israel"
В буквальном смысле внутри страны.