Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Международная панорама Просмотров: 726 Промотать вниз к быстрому ответу

Мусульмане, христиане и другие глазами друг друга


Обсуждаем происходящее во всех странах кроме Канады
   Поделиться темой: 
  #1
Сообщение 08 апр 2015, 19:50
Mitridat Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 7 дней
Постов: 5729
Лайкнули: 1933 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: Вчера, 15:34

Для затравки беседы хочу подбросить рецензию на исследование о том, как воспринимали друг друга в Средние века христиане и мусульмане, кто кого в чём обвинял, в чём считали лучше или хуже друг друга:
http://www.svoboda.org/content/article/26942741.html

Интересен вот этот фрагмент:
– Я не большая сторонница рассуждать о душевных муках верующих и их оскорбленности. В этом всегда есть большая опасность представить свою проекцию в качестве объективной реальности и начать ее распространять, приумножая бессмыслицу. Такой подход часто вредил западному миру в его отношениях с арабо-мусульманским, которому они часто не доверяли и предпочитали растолковывать различные явления исходя из собственных представлений, к примеру, о добре и зле, о справедливости... Я бы обратила особое внимание именно на последнее, а именно – на справедливость. Справедливость (по-арабски – "адль") с первых веков существования ислама была не просто выделена, она стала отдельным принципом исламского вероучения и является одним из признаков божественной воли и божественного действия. Тема справедливости базируется на принципе, гласящем, что Аллах никогда и ни к кому не вершит несправедливости. Справедливость, по сути, – это та парадигма, вокруг которой выстраивалось и продолжает выстраиваться арабо-мусульманское общество с самых ранних этапов распространения ислама. В Коране утверждение справедливости выражено в суре "Йунус" (аят 44): "Воистину, Аллах ни в чем не проявляет несправедливости к людям, но люди сами поступают несправедливо по отношению к себе".

Именно "справедливость" стала той базой, на которой началась деятельная самоорганизация на современном Арабском Востоке, вылившаяся и в "арабскую весну". Этот термин объединил совершенно различные направления и силы, подчас противостоящие друг другу, которые оказались способны конкурировать с властью, бывшей в течение многих веков частью религиозной традиции и имевшей полусакральный характер.

И конечно, добившись определенных результатов, эти течения и отдельные люди испытывают определенные эмоции по отношению к тому, что они считают угрозой тому истинному и правильному для себя.

КАк известно, "справедливость" - чувство очень субъективное. В отличие от закона, который многим не нравится потому, что учитывает интересы всех сторон - в том числе и противной стороны. Куда проще пойти и причинить кому-нибудь справедливость. С таким же упорством мусульмане причиняют справедливость и друг другу (если это жители соседних стран или даже разных общин в одной стране) - благодаря чему они неспособны до сих пор победить Израиль.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #2     Мусульмане, христиане и другие глазами друг друга
Сообщение 17 апр 2015, 06:48
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 15 дней
Постов: 9094
Лайкнули: 2619 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 15 минут назад

Mitridat написал(а) здесь:
хочу подбросить рецензию на исследование о том, как воспринимали друг друга в Средние века христиане и мусульмане
За средние века не скажу, а вот на днях итальянская полиция арестовала несколько прибывших из Ливии нелегалов-мусульман, которые во время плавания выбросили за борт несколько попутчиков-христиан. :_vot_chert_:

  #3     Мусульмане, христиане и другие глазами друг друга
Сообщение 17 апр 2015, 07:47
Canada, Ontario
Стаж: 1 год 7 месяцев 21 день
Постов: 192
Лайкнули: 4 раз
Карма: 3%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 28 авг 2016, 16:51
Mitridat написал(а) здесь:
В отличие от закона, который многим не нравится потому, что учитывает интересы всех сторон - в том числе и противной стороны.


Вот уж не соглашусь. Назначение закона внушить населению, что власть все делает правильно. Сами власть предержащие частенько безнаказанно нарушают закон.

  #4     Мусульмане, христиане и другие глазами друг друга
Сообщение 17 апр 2015, 09:36
Стаж: 2 года 11 месяцев 11 дней
Постов: 5677
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 16:30
Назначение закона внушить населению, что власть все делает правильно. Сами власть предержащие частенько безнаказанно нарушают закон.

ну Россия - не весь мир

  #5     Мусульмане, христиане и другие глазами друг друга
Сообщение 17 апр 2015, 09:41
Canada, Ontario
Стаж: 1 год 7 месяцев 21 день
Постов: 192
Лайкнули: 4 раз
Карма: 3%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 28 авг 2016, 16:51
Gingema писал(а) здесь:
ну Россия - не весь мир


Не понял. Вы считаете, что в соединенных штатах или в Канаде иначе?

  #6     Мусульмане, христиане и другие глазами друг друга
Сообщение 17 апр 2015, 09:52
Стаж: 2 года 11 месяцев 11 дней
Постов: 5677
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 16:30
Вы считаете, что в соединенных штатах или в Канаде иначе?

В Канаде и США, в отличие от РФ, есть работающие механизмы, которые позволяют гораздо более эффективно (чем в РФ) бороться с нарушениями законов, в том числе со стороны властей.
В Штатах, к примеру, президенту не приходится править до конца своих дней, чтобы избежать уголовного преследования (за всё то счастье, что он причинил гражданам страны), и он не может назначить "преемника"

  #7     Мусульмане, христиане и другие глазами друг друга
Сообщение 17 апр 2015, 10:05
Canada, Ontario
Стаж: 1 год 7 месяцев 21 день
Постов: 192
Лайкнули: 4 раз
Карма: 3%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 28 авг 2016, 16:51
Gingema писал(а) здесь:
В Канаде и США, в отличие от РФ, есть работающие механизмы, которые позволяют гораздо более эффективно (чем в РФ) бороться с нарушениями законов, в том числе со стороны властей.


Это просто декларация не имеющая ничего общего с действительностью. И в Канаде и в США полицейские могут безнаказанно расстреливать граждан. Лучше это понимать чем верить, что такое невозможно. Безопаснее, потому как на рожон не полезет тот кто верно понимает что происходит. Вам как человеку с критическим мышлением я смогу это доказать.

  #8     Мусульмане, христиане и другие глазами друг друга
Сообщение 17 апр 2015, 10:15
Canada, Ontario
Город: Newmarket
Стаж: 3 года 3 месяца
Постов: 1447
Лайкнули: 453 раз
Карма: 32%
СССР: Крым
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 3 часа 16 мин назад
Ставрогин написал(а) здесь:
И в Канаде и в США полицейские могут безнаказанно расстреливать граждан


эту глупость ты ляпнул из своего многолетнего опыта жизни в Канаде ? или из того что тебе и тебе подобным поведали по россискому зомбо-ящику?

  #9     Мусульмане, христиане и другие глазами друг друга
Сообщение 17 апр 2015, 10:28
Стаж: 2 года 11 месяцев 11 дней
Постов: 5677
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 16:30
И в Канаде и в США полицейские могут безнаказанно расстреливать граждан.

Нет, что вы - это только в Америке полицейские могут применять оружие, правда, не безнаказанно - с последующим разбирательством, а то и судом, возмущённой общественностью, демонстрациями и т.д. Причём, даже спустя годы люди всё это при случае готовы припомнить и заново предъявить полиции.
А в России граждане умирают в ментовке от сердечного приступа, своей смертью - и никак иначе, даже нет состава предступления, а на нет и суда нет. А уж чтобы кто-то по этому поводу вышел на демонстрацию... Какое-там, в единичных, ставших достоянием общественности вопиющих случаях повозмущаются неделю и забудут.

  #10     Мусульмане, христиане и другие глазами друг друга
Сообщение 17 апр 2015, 10:30
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 14 дней
Постов: 6435
Лайкнули: 2735 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 1 час 2 мин назад
Наверное таки платный. Очень уж методичку напоминает...

  #11     Мусульмане, христиане и другие глазами друг друга
Сообщение 17 апр 2015, 11:38
Canada, Ontario
Стаж: 1 год 7 месяцев 21 день
Постов: 192
Лайкнули: 4 раз
Карма: 3%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 28 авг 2016, 16:51
Горыныч написал(а) здесь:
Ставрогин написал(а) здесь:
И в Канаде и в США полицейские могут безнаказанно расстреливать граждан


эту глупость ты ляпнул из своего многолетнего опыта жизни в Канаде ? или из того что тебе и тебе подобным поведали по россискому зомбо-ящику?


Именно из многолетнего опыта:
Был случай в ванкуверском аэропорту, когда больного (на голову) польского эмигранта полицейские били тейзером пока он не умер.
Вот недавний случай, который бы и не рассматривался так если бы не любительское видео, которое показало как было дело на самом деле:
http://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_Sammy_Yatim

Вот список случаев:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_killings_by_law_enforcement_officers_in_Canada

Если будете настаивать, то найду видео как в штатах полицейские расстреливают из пистолета инвалида в инвалидном кресле.
Был и другой случай, когда в доме для душевнобольных вызванный полицейский застрелил пациента за то, что тот отказался отдать авторучку.

  #12     Мусульмане, христиане и другие глазами друг друга
Сообщение 17 апр 2015, 11:41
Canada, Ontario
Стаж: 1 год 7 месяцев 21 день
Постов: 192
Лайкнули: 4 раз
Карма: 3%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 28 авг 2016, 16:51
Gingema писал(а) здесь:
Нет, что вы - это только в Америке полицейские могут применять оружие, правда, не безнаказанно - с последующим разбирательством, а то и судом, возмущённой общественностью, демонстрациями и т.д. Причём, даже спустя годы люди всё это при случае готовы припомнить и заново предъявить полиции.
А в России граждане умирают в ментовке от сердечного приступа, своей смертью - и никак иначе, даже нет состава предступления, а на нет и суда нет. А уж чтобы кто-то по этому поводу вышел на демонстрацию... Какое-там, в единичных, ставших достоянием общественности вопиющих случаях повозмущаются неделю и забудут.


По этому случаю были разбирательства и демонстрации?

  #13     Мусульмане, христиане и другие глазами друг друга
Сообщение 17 апр 2015, 11:45
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 14 дней
Постов: 6435
Лайкнули: 2735 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 1 час 2 мин назад
Платный, ребята, все больше убеждаюсь. Только они готовы кучу линков мгновенно накидать на все случаи жизни, о чем бы речь ни зашла.

  #14     Мусульмане, христиане и другие глазами друг друга
Сообщение 17 апр 2015, 11:47
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 3 года 9 месяцев 27 дней
Постов: 3858
Лайкнули: 887 раз
Карма: 23%
СССР: Кишлак "Кызыл пиез"
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 2 часа 29 мин назад

Был случай в ванкуверском аэропорту, когда больного (на голову) польского эмигранта полицейские били тейзером пока он не умер.


Вы немного лукавите. Это видео было доступно широкой общественности. И наверное до сих пор в сети нарыть можно. Его никто не бил шокером. Стрельнули да, возможно у него были проблемы с сердцем. Но не просто так стрелять стали. Или надо было "демократизатором" по почкам?




Да не натуральный. Натуральный троль тут летает, но он не политический.

  #15     Мусульмане, христиане и другие глазами друг друга
Сообщение 17 апр 2015, 11:56
Canada, Ontario
Стаж: 1 год 7 месяцев 21 день
Постов: 192
Лайкнули: 4 раз
Карма: 3%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 28 авг 2016, 16:51
as400 писал(а) здесь:
Вы немного лукавите. Это видео было доступно широкой общественности. И наверное до сих пор в сети нарыть можно. Его никто не бил шокером. Стрельнули да, возможно у него были проблемы с сердцем. Но не просто так стрелять стали. Или надо было "демократизатором" по почкам?


Лукавит кто-то другой:
"Const. Kwesi Millington shocked Dziekanski multiple times with a Taser during a confrontation in October 2007. He was among four officers called to the airport."
http://www.ctvnews.ca/canada/latest-rcmp-perjury-trial-linked-to-robert-dziekanski-s-death-starts-in-vancouver-1.20849951

  #16     Мусульмане, христиане и другие глазами друг друга
Сообщение 17 апр 2015, 11:58
Canada, Ontario
Стаж: 1 год 7 месяцев 21 день
Постов: 192
Лайкнули: 4 раз
Карма: 3%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 28 авг 2016, 16:51
888 написал(а) здесь:
Платный, ребята, все больше убеждаюсь. Только они готовы кучу линков мгновенно накидать на все случаи жизни, о чем бы речь ни зашла.


У нас, платных тролей, есть факты на все случаи жизни.

  #17     Мусульмане, христиане и другие глазами друг друга
Сообщение 17 апр 2015, 12:02
Canada, Ontario
Город: Newmarket
Стаж: 3 года 3 месяца
Постов: 1447
Лайкнули: 453 раз
Карма: 32%
СССР: Крым
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 3 часа 16 мин назад
Я ж говорю не местный, так, где-то че-то прочитал и по быстрому сделал выводы.

А если бы смотрел местные новости, то знал бы, что этот 18 летний паренек, ходил по трамваю с ножом и махал им перед лицом людей ехавших домой вечером с работы,
потребовал у кондуктора остановить трамвай или он всех перережет,
а когда приехало несколько нарядов полиции - то вместо того что бы успокоитса и сдаться полиции,
стал угрожать ножом полицейским, которые снимали его на видео и в итоге и пристрелили его.
Вот история в оригинале:
http://www.torontolife.com/informer/features/2014/08/14/the-killing-sammy-yatim/


Constable James Forcillo already faces a second-degree murder charge in the death of 18-year-old Sammy Yatim.
http://www.theglobeandmail.com/news/toronto/toronto-officer-faces-extra-charge-in-sammy-yatim-shooting-case/article19842274/
А теперь уважаемый, расскажи мне про безнаказанность полицейских и про произвол с их стороны.

И так тебя можно на лопатки положить с каждым случаем, потому что новости которые показывают тебе и которые мы видим здесь в Канаде - это две разные планеты.
_<_08_>_

  #18     Мусульмане, христиане и другие глазами друг друга
Сообщение 17 апр 2015, 12:03
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 14 дней
Постов: 6435
Лайкнули: 2735 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 1 час 2 мин назад
Ставрогин написал(а) здесь:
У нас, платных тролей, есть факты на все случаи жизни.


Ну, это вы их подаете как факты. На самом деле все это натяжки, искаженные и выдернутые из контекста выборки и фальсификации, когда что удалось нарыть. А когда совсем нечего, в ход идут глубокомысленные рассуждения о том как Литвиненко лизнул полоний чтобы проверить его подлинность.

  #19     Мусульмане, христиане и другие глазами друг друга
Сообщение 17 апр 2015, 12:12
Canada, Ontario
Город: Newmarket
Стаж: 3 года 3 месяца
Постов: 1447
Лайкнули: 453 раз
Карма: 32%
СССР: Крым
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 3 часа 16 мин назад
888 написал(а) здесь:
Платный, ребята, все больше убеждаюсь. Только они готовы кучу линков мгновенно накидать на все случаи жизни, о чем бы речь ни зашла.


если "платный" то явно Новичек на стажировке, как только его прижали сразу начальство ему советует: линки им кидай быстрее, псевдо-"фактами" дави _<_02_>_
"dubito, ergo cogito, ergo sum" - René Descartes

  #20     Мусульмане, христиане и другие глазами друг друга
Сообщение 17 апр 2015, 12:43
Стаж: 2 года 11 месяцев 11 дней
Постов: 5677
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 16:30
По этому случаю были разбирательства и демонстрации?

ой, извините, я думала, что вы прокремлёвский тролль, а вы, оказывается американский (или канадский) правозащитник
я тоже за то, чтобы нарушители закона были выведены на чистую воду
вы много уже правозащитных дел провели?
наверное, специально приехали в Канаду, чтобы быть поближе к беззаконию и бороться с ним на месте

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: