Что сейчас действительно происходит в Украине

Этот человек работает со времён КГБ. В 1990-ом сержант советской госбезопасности, в 1991-ом, оперативник КГБ. Служа в этой структуре, Грицак противодействовав тем, кто желал свободы Украине. Он ничего не сделал для независимости. Обстоятельства выдвинули его. Потому и риторика его паразитирующая на патриотических лозунгах и настроениях.
Кстати, его враньё о "Рахмане", вреде ему пальцы перебили. Напомню, что "Рахмана" прежде чем отпустить, привели в кабинет к Басурину и Захарченко, и он на камеру заявил что никто его не бил, плен конечно не свобода, но мол обращаются по-человечески. Это видео после встресчи "Рахмана" с Порошенко выложили в интернет сепаратисты. И тот же "Рахман" у Порошенко в кабинете на покалеченые пальцы не жаловался. Так к чему это враньё?
А Вы верите что сам Грицак в боях участие принимал и (извините) трупы собирал? Неужели некому этим заниматься кроме председателя СБУ?

Александр написал(а) здесь:

Этот человек работает со времён КГБ.

...что совершенно никак не характеризует его сегодняшнюю позицию и не делает его лгуном в его интервью.

Александр написал(а) здесь:

Напомню, что "Рахмана" прежде чем отпустить, привели в кабинет к Басурину и Захарченко, и он на камеру заявил что никто его не бил, плен конечно не свобода, но мол обращаются по-человечески. Это видео после встресчи "Рахмана" с Порошенко выложили в интернет сепаратисты.

Скажите, вы на этой планете живете? Вы же вроде гордились тем что землянин а не марсианин. Так на Земле нет ни одного человека (ну явно кроме вас) который не понимал бы что человека в плену можно заставить сказать все. Абсолютно все, без исключения. Любой кто в этом сомневается должен пойти и добровольно сдаться в дурдом.

Александр написал(а) здесь:

А Вы верите что сам Грицак в боях участие принимал и (извините) трупы собирал?

Вас - охотно извиняю. Вы столько раз демонстрировали неумение интерпретировать самые элементарные вещи что грех не извинить. Мне не нужно верить в это или не верить, либо есть факты опровергающие его слова либо их нет. Заявить о неверии без фактов, на основании анализа сказанного, может только тот кто опбладает способностями к серьезному анализу. А вы, как человек верящий мошенникам вроде Семенченко, не продемонстрировали способности отличать лгунов от правдивых.

Александр написал(а) здесь:

Честно говоря, "откровения" господина Грицака ставлю под сомнение. Много интересного, но не искренен он. И далеко не патриот

Патриотизм понимают по-разному. Например, Амброз Бирс, участник гражданской войны в США, определил патритизм так -

Патриотизм — легковоспламеняющийся мусор, готовый вспыхнуть от факела честолюбца чтоб прославить его имя. В знаменитом словаре д-ра Джонсона патриотизм определяется как последнее прибежище негодяя. Со всем должным уважением к просвещенному, но уступающему нам лексикографу, я прошу признать это прибежище первым.
© Словарь Сатаны (Амброз Бирс)

Как Вы определяете патриотизм?

Александр написал(а) здесь:

Кстати, его враньё о "Рахмане", вреде ему пальцы перебили. Напомню, что "Рахмана" прежде чем отпустить, привели в кабинет к Басурину и Захарченко, и он на камеру заявил что никто его не бил, плен конечно не свобода, но мол обращаются по-человечески. Это видео после встресчи "Рахмана" с Порошенко выложили в интернет сепаратисты. И тот же "Рахман" у Порошенко в кабинете на покалеченые пальцы не жаловался. Так к чему это враньё?

Вот что говорит сам Гречанов-"Рахман" (Інтерв'ю Андрія «Рахмана» Гречанова, начальника відділення розвідки 81-ї десантно-штурмової бригади ЗСУ.) -

Освобожден из плена 30 ноября "киборг", офицер 81-й отдельной аэромобильной бригады, Андрей Гречанов рассказал о пытках, которым подвергся в плену пророссийских боевиков на Донбассе. Читайте также Из плена боевиков освобожден "киборг" "Рахман", его обменяли на российского майора Старкова (фото) "В первый день, когда попал в плен, привезли в Горловку, и там был допрос с элементами инквизиции - плоскогубцами пальцы раздробили. Не хочу говорить, потому что мама увидит, чтобы ее не травмировать. Было 8-10 часов инквизиции. А был там еще врач-стоматолог. От кого я не ожидал, так это от врача. Палкой бил по ногам, по пяткам. Не стеснялся, говорил: видишь, я врач, до чего вы меня довели. Он предложил: давайте, я потихоньку буду выкачивать из него кровь, поймет, что скоро ему конец, и заговорит. От врача я такого не ожидал", - рассказал Андрей Гречанов в интервью 5 каналу.

Рассказать на телевидении этот "Рахман" может всё что захочет. Здесь вот такие Грицаки ему насоветуют много чего. Лично у меня к этому человеку уважения нет, даже после той рекламы которую ему сделали вчерашние комсомольцы с "Пятого канала". Повторюсь, в плену он ныл. Так о какой чести может идти речь? Сламался, а тут денюжку от государства получает и сказки о своём героизме рассказывает.

Служа в ВСУ во времена Януковича и его предшественников, этот человек как и Грицак служил системе. Не народу, а преступной антинародной системе. Спрочите у него, протестовал ли он против той политики пресмыкания перед Россией? Протестовал против советских праздников которые заставляли праздновать украинцев? Нет. Как и все офицеры-солдафоны, надевал парадную форму на 9-тое мая и 23-тье февраля, смотрел советские и российские фильмы, и ни против чего не протестовал. Как и Грицак, который стал причиной дискуссии. Возвратившись из плена, он опять повторил, что никто его не убивал там. Говорил это возле кабинета Порошеко, давая интервю. А в студии его прорвало. Кровь с него качать собирались и по пяткам били. Возможно и били, но если уже знал что его меняют на росийского окупанта, мог и не выть дифирамбы подонку Захарченко.

Не хочу я об этих людях говорить. Закончится лет через много в Украине война, и с этих героев тоже спросят. Почему они эту войну допустили, почему раньше молчали. Хотят быть героями? А вот лично я героев в других людях вижу. В тех кто и до Януковича не молчал, и во времена его наглости тоже. А то прорвало во время войны и смуты. То же самое касается и Грицака. Последний кстати окружил себя подлизами, и верит в то что он спаситель. Не он. И не ему рассказывать сказки в интервю

Александр написал(а) здесь:

Повторюсь, в плену он ныл. Так о какой чести может идти речь? Сламался, а тут денюжку от государства получает и сказки о своём героизме рассказывает.

... сказал диванный смельчак который никогда ничего и близко похожего не испытывал и поэтому думает что вот он-то гордо и смело все пытки бы выдержал, плюя в глаза своим мучителям и распевая "Ще не вмерла Украина." Вот только по свидетельствам многих палачей, тем кто такие морали читают обычно и ногти вырывать не приходится - им достаточно щипцы показать и они подвывая от ужаса раскалываются.

Александр написал(а) здесь:

Закончится лет через много в Украине война, и с этих героев тоже спросят. Почему они эту войну допустили, почему раньше молчали.

Расскажите о ваших подвигах, герой. Как вы не допускали войну, не молчали и как благодаря вам Украина оказалась свободной от России. И как на передний край пошли добровольцем, откуда нам теперь и вещаете.

Не знаю есть ли смысл спорить о Грицак-е и ему подобных (эти ничего общего с людьми не имеют). Они не ни чем не отличаются от Януковича. Даже сегодняшний. Проблема Украины в том, что после развала совка у власти осталась (партийная номенклатура), вся прослойка которая правит сегодня Украиной, в советское время называлась «мажорами». Дети партийных работников, директоров предприятий и т.д.. Конечно и урки проскакивают и отбитые боксеры, и даже грантовые журналисты. Иногда конечно случаются аномалии, типа сегодняшнеих Савченко, казака Васыля и комбата Семенченко. Но по сути это ничего не меняет. Поэтому можно смело ставить равно между всеми управителями Украины и депутатами, министрами, чиновниками.

У нас не такого понятия как «социальные лифты». И похоже что Украина обречена и это касается всего постсоветского пространства. Пока в рашке не будет перемен, то во всех бывших совковых республиках его тоже не будет.

Что касается «патриотизма», это новый мем для быдла. Старые мем-ы такие как «язык», «религия» уже давно не работают.

Ничего не изменилось, сегодняшние ничем не лучше вчерашних, никаких перемен, пока рашка не разрешит ничего не поменяется, нефиг и рыпаться. Вся российская пропагандистская фабрика вам аплодирует и считает ваш мессидж своим полным успехом.

Александр написал(а) здесь:

Рассказать на телевидении этот "Рахман" может всё что захочет.

Но Вы по какой-то причине предпочитаете считать одно из его высказываний правдивым, а другое - нет. Тогда давайте начнем с начала -

Это видео после встресчи "Рахмана" с Порошенко выложили в интернет сепаратисты.

Где его можно увидеть?

И тот же "Рахман" у Порошенко в кабинете на покалеченые пальцы не жаловался.

имеется в виду это ? -
https://charter97.org/ru/news/2015/12/1/180871/

Александр написал(а) здесь:

Рассказать на телевидении этот "Рахман" может всё что захочет. Здесь вот такие Грицаки ему насоветуют много чего. Лично у меня к этому человеку уважения нет, даже после той рекламы которую ему сделали вчерашние комсомольцы с "Пятого канала". Повторюсь, в плену он ныл. Так о какой чести может идти речь? Сламался, а тут денюжку от государства получает и сказки о своём героизме рассказывает.

Блин, я обычно к таким придуркам отношусь с юморком но это меня проняло. Сказки о героизме, Александр? Вы говорите о человеке которого называют "киборгом#1" за его службу в донецком аэропорту откуда он вышел одним из последних. Расскажите как вы защищали аэропорт? Как вас уважают в ВСУ? Кто вы такой чтобы поливать дерьмом человека который воевал в самых горячих точках, был ранен, которого пытали в плену?

Как только язык поворачивается...

888 написал(а) здесь:

Вся российская пропагандистская фабрика вам аплодирует и считает ваш мессидж своим полным успехом.

Не много не так. У рашки обычно не спрашивают. Пока правящий режим в рашке не будет смещен, то вряд ли чекисты будут сидеть спокойно, если что то двигается на пост советском пространстве. Это не значит смериться по православному и ждать жизни будущего века, но если захотел сопротивляться то нужно делать как то решительно. Но не так как это делали политики верховной рады.

Рыпнуться реально могли и в Крыму и на Донбассе (ведь там войск не было). Но у нынешнего гаранта фабрика в Липецке, оно ему надо.
Напоминает пословицу: «Comix cornici nunquam confodit oculum» (Ворон ворону глаз не выклюет).
Иносказательно: дурные люди легко понимают друг друга и стараются соблюдать взаимные интересы.


http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/450/%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD

Ну расскажите нам как бы вы "рыпались" в Крыму и на Донбассе в условиях 2014, без армии, без вооружения, без руководства страны. Или гарант с фабрикой в Липецке уже правеил во время Крымских событий? Или он в Донбассе не отправил наспех организованную армию которая продвигалась вполне успешно пока не была остановлена россисйкими кадровыми частями? Или по-вашему она оставилась потому что его фабрика в Липецке волновала?

Рыпальщики... один проповедует 'рвать и не жалеть," другой думает что Украина всерьез могла сопротивляться в те дни, а теперь нечего и рыпаться... И ни один ни другой не понимают что они просто мечта российской пропаганды. Той самой которую они так ненавидят, и на которую сами того не понимая работают.

Для начала нужно было убрать людей из СБУ, ГПУ, ВСУ, МВД которые явно саботировали все происходящее события на тот момент, но часть из них до сих пор там. Это спасло бы много жизней. Можно было бы генерала Литвина, который оставил позиции и из-за которого образовался иловайский котел, подвести под трибунал. И других фигурантов которые допускали случайную халатность. Тогда бы и в народе не было брожения, авторитет власти был бы. Все до сих пор все молчат.

Просто создается впечатление что наша власть дальше Киева не выезжает. Беспредел на местах остался (Хорьков, Одесса (Гепа, Труха (у этого красавца даже гражданство рашки))). Год у гаранта выцарапывали любимого прокурора. вырывали реально всем миром, вместе с послами ведущих государств. Как вам кажется, в этом виноват тоже президент рашки? Либо вполне реально решить что то на месте и огромное количество проблем которые существуют сегодня просто исчезнут. А там и Европа сама подтянулась бы.

Еще у нас существует непобедимый миф о полезности чиновника. Если вы с ним общаетесь не в служебное время, он реально считает себя полезными членом общества. И когда он берет взятку он помогает дающему такому же члену общества как и он. Т.е., он помогает таким образом обществу. Это не сарказм, это реально как воздух.

И при чем все это к Крыму и Донбассу в 2014?

Конечно и урки проскакивают и отбитые боксеры, и даже грантовые журналисты. Иногда конечно случаются аномалии, типа сегодняшнеих Савченко, казака Васыля и комбата Семенченко.

Надо думать, комбат Семенченко, поскольку "аномалия", относится к положительным героям? :)

888 писал(а) здесь:

И при чем все это к Крыму и Донбассу в 2014?

Если Турчинов сделал бы волевые замены, а затем гарант поддержал заданный курс, то наверное не было бы такого количества маразматических приказов в 2014 году. Пару крыс придавили, все остальные бы бежали. Но гарант начала по старой традиции договариваться.


Неплохие выводы должны быть в этой книге:

https://www.rbc.ua/styler/zhizn/storone-dobra-romana-ilovaysk-evgeniy-polozhiy-1471385578.html?utm_source=webpush_chrome&utm_medium=webpush&utm_campaign=webpush

Надо думать, комбат Семенченко, поскольку "аномалия", относится к положительным героям? :)

Среди бывших комсомольцев и урок он как то явно выделяется, поэтому и аномалия.

Я не хочу спорить это не стоит даже потраченного времени. В Украине возможны перемены при условии что, нынешняя правящая номенклатура будет отстранена и невмешательства рашки.

888 писал(а) здесь:

Расскажите о ваших подвигах, герой. Как вы не допускали войну, не молчали и как благодаря вам Украина оказалась свободной от России. И как на передний край пошли добровольцем, откуда нам теперь и вещаете.

На передовой есть люди которых убеждал и разъяснял.
А отчитываться перед Вами не считаю нужным.

alexfonat писал(а) здесь:

В Украине возможны перемены при условии что, нынешняя правящая номенклатура будет отстранена

А кто вместо? Любительница эпатажа "без руля и ветрил"? Или еще претенденты есть?

Александр писал(а) здесь:

А отчитываться перед Вами не считаю нужным.

Если Вы рассуждаете о слабости кого-то в плену, Вы просто обязаны иметь более героический опыт плена сами. Иначе Вы не имеете оснований судить о тех, кто там.

alexfonat написал(а) здесь:

Если Турчинов сделал бы волевые замены, а затем гарант поддержал заданный курс

Вы, случайно, не в школе учились в то время? В той дикой неразберихе первых дней, страна без руле и ветрил, ни правительства, ни армии, под атакой Росии, и кто-то был в состоянии все просчитать и сделать точные шаги? Какие "волевые замены," кого на кого? Кто мог понять в тот момент где шило а где мыло, когда вся система и все кадры были пронизаны российскими консервами?

alexfonat написал(а) здесь:

Пару крыс придавили, все остальные бы бежали.

Да что вы? Вот так и бежали бы? И Россия развела руками и отступила бы? Не бросила бы кадровые подразделения, как она и сделала позже когда выяснилось что полумеры против ВСУ не помогали? Ваша наивность заставляет думать что таки да, школьник...

alexfonat написал(а) здесь:

Но гарант начала по старой традиции договариваться.

Угу. Надо было вся Россию разнести к чертям, а не пытаться остановить военные действия. У Украины же армия была посильнее российской, чего было договариваться. Как Александр сказал, "рвать и не жалеть." С такими полководцами как вы, уже никакой Украины бы не было.

alexfonat написал(а) здесь:

Среди бывших комсомольцев и урок он как то явно выделяется, поэтому и аномалия.

Конечно. Он мошенник и самозванец. Но для наивных зрадолюбов любой кто против Порошенко - герой.

Александр написал(а) здесь:

На передовой есть люди которых убеждал и разъяснял.

В тылу убеждали и разъясняли? Вы проповедник или политрук?

В чем именно убеждали - что они должны идти на передовую? Что именно вы им разъясняли? Глядя как вы поносите людей которые по-настоящему воевали и перенесли то что вам и не снилось, вы им могли разъяснить разве что как на интернете языком ляпать.