Что сейчас действительно происходит в Украине

1. В отсутствие "видео, которое ...после встресчи "Рахмана" с Порошенко выложили в интернет сепаратисты... приходится пока считать, что его нет, а есть лишь то, что называют ...а мне Рабинович напел.
2. В имеющемся ролике с Порошенко - Рахман" у Порошенко в кабинете на покалеченые пальцы не жаловался. Не жаловался. Что из этого следует?

В другой теме я о подобном уже говорил -

Оффтоп:

Не так давно известный историк Ю. Фельштинский в своей статье о Л. Троцком написал:
- Не будучи садистом или убийцей (по крайней мере в нашем распоряжении нет фактов, говорящих о том, что он лично участвовал в расправах), Троцкий никогда не испытывал даже малейшего дискомфорта от того, что из-за подписанных им бумаг или сказанных слов где-то (в метре или в десятках тысяч километров от него) одни люди убивали других (и сами при этом часто гибли).

Здесь произошла та же самая логическая ошибка:

Нет данных, что Троцкий лично участвовал в расправах.
Следовательно, Троцкий не был садистом или убийцей.

Между тем, единственно возможный здесь вывод – нет данных о личном участии Троцкого в расправах.

так и здесь - Что из этого следует? Всего лишь то, что в данном ролике этого нет.

3. Это есть в другом ролике, где сам "Рахман" говорит об этом - http://www.5.ua/video/-andrii-rakhman-hrechanov-interviu-100066.html

1,2, и 3 не поддерживают утверждение о "вранье Грицака о "Рахмане".

Все, что сказано о Грицаке - "...работает со времён КГБ...сержант советской госбезопасности, в 1991-ом, оперативник КГБ....Грицак противодействовав тем, кто желал свободы Украине. Он ничего не сделал для независимости...его враньё о "Рахмане"...далеко не патриот..." -

представляет собой т.н. "аргумент против личности", Argumentum ad Hominem (abusive and circumstantial): the fallacy of attacking the character or circumstances of an individual who is advancing a statement or an argument instead of trying to disprove the truth of the statement or the soundness of the argument.

Тогда как в интервью Грицака содержатся сведения, которые и следует проверять, что и составило бы доводы по существу вопроса - Ad rem, Аргумент к делу , доказательство, основанное на существе дела.

Поэтому пока все сказанное ранее укладывается в емкую детскую формулу: - Грицак = кака, "Рахман" = бяка, и формулу эту приходится считать неубедительной.

Не получивший продолжения дискурс о "патриотизме" также к существу сказанного Грицаком вряд ли имеет отношение.

"Когда начинают часто говорить о патриотизме, значит - опять что-то украли!"

888 писал(а) здесь:

Вы, случайно, не в школе учились в то время?

Я не школьник. Просто с радости накидался. Получил долгожданный оффер. Отвечу завтра, а то Остапа сегодня понесет.

Вот вам видосик, скоро и вас спасть будут

https://youtu.be/dN8EIifFtM4

Понятия не имею за каким хреном мне сдался этот дебильный "видосик" и что из него следует. Оставьте себе плиз.

Что-то тема вяло идёт... Подброшу сейчас дровишек и расскажу одну свежую историю.

Вот она по-украински, правда, на "скорее пророссийском" сайте:
http://ua.korrespondent.net/ukraine/3730263-v-okhmatdyti-skandal-cherez-rosiiski-pidpysy-do-maluinkiv

Вот - двуязычная дискуссия:
https://hromadskeradio.org/programs/kyiv-donbas/ymeet-ly-pravo-rybka-zynochka-byt-narysovannoy-v-ukraynskoy-bolnyce

А вот, если кому интересно - журнал героини. Там всё по-русски:
https://www.facebook.com/svetlana.rudikova

alexfonat писал(а) здесь:

Вот вам видосик, скоро и вас спасть будутhttps://youtu.be/dN8EIifFtM4

Сначала подумала - хохма. Потом поняла, что, видимо, давно не была в России...

Дяденька в шапочке, который читал стишок, напомнил мне зека из "Комедии строгого режима". Помните - Маяковского читал - точно с такими интонациями.

Сами себя спасти не могут, а всё бедный загнивающий запад рвутся спасать...

Да что вы? Вот так и бежали бы? И Россия развела руками и отступила бы? Не бросила бы кадровые подразделения, как она и сделала позже когда выяснилось что полумеры против ВСУ не помогали?

Бежали, только потом тихо вернулись. И вроде все как и бы и ничего не было. Претензий вроде бы и нет.

http://ru.tsn.ua/politika/dobkin-i-kernes-bezhali-v-rossiyu-avakov-350717.html

Было еще пару персонажей, но не могу найти ссылки.

Говорю что нет смысла спорить, война не остановлена, гибнут люди. По новостям о контрабанде (ее оборотов, кол-во чиновников которые ее покрывают) складывается впечатление что война всех устраивает.

Видосик просто на злобу дня, для настроения .

alexfonat написал(а) здесь:

Бежали, только потом тихо вернулись.

Вы, по-момеу, полностью потеряли нить. Я об одном, вы совершенно о другом. Перечитывайте повнимательнее плиз, если хотите продолжать.

alexfonat написал(а) здесь:

война не остановлена, гибнут люди

Угу. Только почему вы в этом обвиняете украинские власти, остается загадкой. Не они ее начинали, не они ее поддерживают. Обороняющаяся сторона не решает когда войне прекратиться. Это-то хоть понятно, надеюсь?

alexfonat написал(а) здесь:

По новостям о контрабанде (ее оборотов, кол-во чиновников которые ее покрывают) складывается впечатление что война всех устраивает.

Очень глупое впечатление.

888 написал(а) здесь:

Только почему вы в этом обвиняете украинские власти, остается загадкой

Если власть ставит собственное благополучие выше интересов страны, то что эта за власть?

Я пытался привести много примеров того насколько не компетентны нынешние управители. В цивилизованных странах такие деятели бы ушли, а эти сами не могут и другим не дают. Поэтому говорить о том кто из них лучше мне кажется глупо.

alexfonat писал(а) здесь:

другим не дают.

Не дают что? Уйти или занять "трон"?

alexfonat написал(а) здесь:

Если власть ставит собственное благополучие выше интересов страны, то что эта за власть?

Это ваше мнение. Подозреваю, что внушенное негодяями вроде Семенченко, Соболева и т.д.

alexfonat написал(а) здесь:

Я пытался привести много примеров того насколько не компетентны нынешние управители.

Никаких доказательств вы не приводили, вы высказывали все те же мнения.

888 написал(а) здесь:

Никаких доказательств вы не приводили, вы высказывали все те же мнения

Если никто ничего практически не делает то что должен делать, это разве не доказательство? Ни кого привели к ответственности за уже сделанное, кадровые чистки силовиков и судов, люстрация, прозрачное декларирование доходов происходят только в телевизору. При том это те которые пришли к власти на крови майдана.

Я Вам скажу какой мотив движет этой категорией лиц, потеря честно нажитого имущества (страшный сон для некоторых олигархов, чиновников). Как показал крымский опыт, переоформление этого имущества по законам рашки иногда приводит к тому, что оно исчезает.

Не дают что? Уйти или занять "трон"?

Людям которые действительно хотят что то изменить.

alexfonat написал(а) здесь:

Если никто ничего практически не делает то что должен делать, это разве не доказательство?

Это чепуха. Вы не в курсе дела, вот и все. Украина сегодня и Украина 3 года назад - это две разные страны. А если вас расстраивает что не все еще так как вам хпчется, так ожидания должны быть реалистичными. Последствия развала такой продолжительности за пару лет не ликвидируются. И вообще, с чего вы взяли что все должно делаться на уровне самой верхушки? Президент не диктатор, без законодательного органа много не сделает. Это вы и ваши сограждане выбрали в Раду кучу дерьма; вы и ваши сограждане по-прежнему предпочитаете "порешать на договорняках" вместо жизни по законам. И это вы всерьез считаете дерьмо вроде тех кого я уже упомянул, и многих других таких же, серьезной альтернативой власти. Вот с себя бы и начинали, а там и власть сменится, не будете голосовать за все то что сейчас не хочет ни люстрации, ни декларирования, ни наказаний.

alexfonat написал(а) здесь:

Я Вам скажу какой мотив движет этой категорией лиц, потеря честно нажитого имущества (страшный сон для некоторых олигархов, чиновников). Как показал крымский опыт, переоформление этого имущества по законам рашки иногда приводит к тому, что оно исчезает.

Вы что-то сами себе противоречите. Если бы это для них был самый страх, они бы Украину сливали тихонько, договариваясь за кулисами, предлагая свернуть санкции и сворачивая курс на Европу и НАТО. А происходит прямо противоположное.

Ваши представления о мотивах на уровне школьника, уж извините. Мои подозрения усилились.

alexfonat написал(а) здесь:

Людям которые действительно хотят что то изменить.

1. Что и как именно изменить ( где гарантия что цель изменения останется "народной" и после выборов?)

2. Эти люди имеют представление о том, как управлять государством?

lake написал(а) здесь:

Эти люди имеют представление о том, как управлять государством?

Если инженер электронной техники имеет представление об управлении ген. прокуратурой, то почему другие инженеры не смогут делать тоже самое.

Ну школьник так школьник, значит 17 раз оставался на второй год.

alexfonat написал(а) здесь:

Если инженер электронной техники имеет представление об управлении ген. прокуратурой, то почему другие инженеры не смогут делать тоже самое.

Действительно. А уж кухарки как здорово управляют! Гоните инженеров, кухарки лучше. Как Надя сменит липецкого шоколандика, так у вас процветание и наступит.

alexfonat написал(а) здесь:

Ну школьник так школьник, значит 17 раз оставался на второй год.

Правда? В таком возрасте, и такие представления о происходящем? И вы этим гордитесь? Это тяжелый случай... соболезную.

888 писал(а) здесь:

Как Надя сменит липецкого шоколандика, так у вас процветание и наступит.

Вот-вот.

Как то все скатилось на личности. Я не понимаю какими убеждениями должен гордится. Давайте так, пройдет еще 2-3 года и об этом можно будет еще раз поговорить о европейском курсе и нато. Возможно будут новые партии но на манеже будут все те же. Надеюсь к тому времени я как то переберусь к вам на северный континент, а вы давайте к нам. Поддержите, выберете кого надо, начнете с себя, покажите на собственном примере. Вы явно лицо заинтересованное, обладаете какими то тайными знаниями которые недоступны другим, иначе чего так переживать.

Основное утверждение которое хотел донести, что пока определенный круг людей будет у власти, здесь ничего не изменится. Возможно тогда буду не прав, я с радостью признаю свои заблуждения.

alexfonat писал(а) здесь:

вы давайте к нам

"Будете у нас на Колыме ..."

alexfonat писал(а) здесь:

пока определенный круг людей будет у власти

Другого круга в ближайшие поколения не предвидится.