Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Перекур философов Просмотров: 886

Жителям Израиля: кто такие филистимляне


Серьёзные темы, спорные вопросы, облико морале
  #1
Сообщение 12 май 2015, 11:17
Mitridat Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 11 лет 6 месяцев 18 дней
Постов: 5814
Лайкнули: 2001 раз
Карма: 35%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 08 Jul 2021, 20:49

Название "Палестина", которое потом перенесли на недружественную евреям субэтническую группу арабов, было, как известно, занесено пришельцами-филистимлянами. Библия указывает, что они пришли из "Кафтора", но это понятие довольно широкое, поскольку охватывало не только остров Крит в узком смысле, но и всю территорию Микенского государства (практически всё побережье и острова материковой Греции и даже крайний запад Анатолии). Во всяком случае, изначально они говорили на своём языке и имели свою, несемитскую религию, однако впоследствии были ассимилированы евреями и к арабам никакого отношения не имели - арабы жили намного восточнее и пришли в Палестину уже при римлянах.

Чем больше изучают учёные филистимлян, тем больше сведений о том, что были они, скорее всего, представителями одного из западноанатолийских народов (ныне исчезнувшая ветвь индоевропейских народов):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B5

Мораль сей басни такова: вот откуда взялись рыжие евреи, и вот почему рыжие не встречаются среди других семитских народов. Хотя, конечно, позднейшие миграции по Европе тоже сказались на этом факторе.

А палестинцы всего лишь воспользовались чужим, но уже раскрученным этнонимом (примерно как славяне-"македонцы", не имеющие отношения к грекам, или немецкая Пруссия, не сохранившая язык пруссов-балтов).

PS. Предвидя вопрос, зачем я тут даю ссылку на такой общеизвестный материал, как Википедия - потому что когда-то я сам собирал для этой статьи материалы и ссылки.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #2     Жителям Израиля: кто такие филистимляне
Сообщение 12 май 2015, 13:32
Canada, Quebec
Город: Montreal
Стаж: 9 лет 5 месяцев 2 дня
Постов: 624
Лайкнули: 41 раз
Карма: 7%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 30 Nov 2018, 20:31
Эта тема очень болезненна и раздражает некоторых(подчеркиваю, некоторых) израильтян, особо правого толка. Им(некоторым) очень бы хотелось, чтобы такого народа не существовало, а филистимляне были бы одним из арабских племен, не более, не имеющих ни малейшего отношения к Израилю.
Материал, затронутый автором, весьма интересен, и, в отличие от Израиля, может быть не предвзято обсужден.
Мы все имеем право на ошибочные мнения, явные заблуждения, неприемлемые для других мировоззрения. Это не мешает нам быть законопослушными.

  #3     Жителям Израиля: кто такие филистимляне
Сообщение 12 май 2015, 13:42
Canada, New Brunswick
Город: Moncton, NB
Стаж: 11 лет 3 месяца 30 дней
Постов: 1728
Лайкнули: 741 раз
Карма: 43%
Пол: М
Заход: 01 Apr 2024, 19:33
В романе Жаботинского "Самсон Назорей", филистимляне - потомки троянцев.

  #4     Жителям Израиля: кто такие филистимляне
Сообщение 12 май 2015, 14:40
United States of America
Город: штат орегон
Стаж: 9 лет 3 месяца 13 дней
Постов: 229
Лайкнули: 104 раз
Карма: 46%
Пол: Ж
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 30 Sep 2016, 02:02
Freddy написал(а) здесь:
Эта тема очень болезненна и раздражает некоторых(подчеркиваю, некоторых) израильтян, особо правого толка

израильтян любого толка раздражает не это ,а вот это
Mitridat написал(а) здесь:
А палестинцы всего лишь воспользовались чужим, но уже раскрученным этнонимом
,потому как нынешние палестинцы никакого отношения к филистимлянам не имеют ,а были
Freddy написал(а) здесь:
одним из арабских племен, не более, не имеющих ни малейшего отношения к Израилю.

а еще они утверждают ,причем серьезно ,что Иисус Христос был палестинцем и боролся за права своего(палестинского) народа. И что? _<_12_>_

  #5     Жителям Израиля: кто такие филистимляне
Сообщение 12 май 2015, 14:42
United States of America
Город: штат орегон
Стаж: 9 лет 3 месяца 13 дней
Постов: 229
Лайкнули: 104 раз
Карма: 46%
Пол: Ж
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 30 Sep 2016, 02:02

  #6     Жителям Израиля: кто такие филистимляне
Сообщение 12 май 2015, 14:58
Canada, Alberta
Город: Calgary
Стаж: 9 лет 3 месяца 28 дней
Постов: 341
Лайкнули: 145 раз
Карма: 43%
Пол: М
Заход: 05 Feb 2021, 19:07
Видел полно рыжих арабов - это не редкость.

  #7     Жителям Израиля: кто такие филистимляне
Сообщение 12 май 2015, 19:52
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 11 лет 7 месяцев 26 дней
Постов: 10707
Лайкнули: 3448 раз
Карма: 33%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 20 Nov 2023, 18:00

Mitridat написал(а) здесь:
когда-то я сам собирал для этой статьи материалы и ссылки
Там ошибка в
Современное название «Палестина» происходит от «Филистия» (ивр. ‏ארץ פלשת‏‎‎‎‎, [Э́рец-Пеле́шет]).
Не "Пеле́шет", а "Пле́шет".

  #8     Жителям Израиля: кто такие филистимляне
Сообщение 13 май 2015, 16:01
Canada, Quebec
Город: Montreal
Стаж: 9 лет 5 месяцев 2 дня
Постов: 624
Лайкнули: 41 раз
Карма: 7%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 30 Nov 2018, 20:31
Одна из версий. Палестинцы и евреи один семитский народ, разделенный когда-то религиозной межой.
Мы все имеем право на ошибочные мнения, явные заблуждения, неприемлемые для других мировоззрения. Это не мешает нам быть законопослушными.

  #9     Жителям Израиля: кто такие филистимляне
Сообщение 14 май 2015, 04:09
Yan Аватара пользователя
Israel
Стаж: 9 лет 10 месяцев 21 день
Постов: 89
Лайкнули: 40 раз
СССР: С. Петербург
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 17 Apr 2016, 06:37
Freddy написал(а) здесь:
Одна из версий. Палестинцы и евреи один семитский народ, разделенный когда-то религиозной межой.


Учитывая, что палестинский диалект арабского содержит много слов, этимологически связанных с древним ивритом (т.е. не заимствований из современного иврита), в отличие от того же хиджазского, багдадского и египетского диалектов, можно вполне предположить, что по крайней мере часть современных палестинцев - таки потомки иудеев, исламизированные с приходом арабов из аравии. Точно так же, как современные египтяне, в большом процентном отношении таки исламизированные потомки древних египтян, арабы Магреба - арабизированные берберские племена.

А по воводу филистимлян, уже вроде как давно никто не спорит, что это так называемые "народы моря", пришедшие скорее всего с греческих островов или Пелопоннеса.

  #10     Жителям Израиля: кто такие филистимляне
Сообщение 03 Jun 2015, 00:08
Стаж: 9 лет 6 месяцев 8 дней
Постов: 128
Лайкнули: 17 раз
Карма: 14%
Пол: Ж
Заход: 08 май 2016, 11:19
Мне кажется, не совсем корректно говорить, что арабы " воспользовались" термином, так как Иудея была переименована в Сирия Палестина в 135 году тмператором Адрианом, после подавления восстания Бар-Кохбы. То есть, пришедшие сюда в последствии арабы, вполне логично ассоциировали себя с названием места своего проживания. Палестинцы - живущие в Палестине. Ну, а этос и идеология, конечно, сформировались намного позже...

Вам есть что сказать по этой теме? Зарегистрируйтесь, и сможете оставлять комментарии
cron