Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Перекур философов Просмотров: 247 Промотать вниз к быстрому ответу

Жителям Израиля: кто такие филистимляне


Серьёзные темы, спорные вопросы, облико морале
   Поделиться темой: 
  #1
Сообщение 12 май 2015, 11:17
Mitridat Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 4 дня
Постов: 5729
Лайкнули: 1931 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 10 часов 42 мин назад

Название "Палестина", которое потом перенесли на недружественную евреям субэтническую группу арабов, было, как известно, занесено пришельцами-филистимлянами. Библия указывает, что они пришли из "Кафтора", но это понятие довольно широкое, поскольку охватывало не только остров Крит в узком смысле, но и всю территорию Микенского государства (практически всё побережье и острова материковой Греции и даже крайний запад Анатолии). Во всяком случае, изначально они говорили на своём языке и имели свою, несемитскую религию, однако впоследствии были ассимилированы евреями и к арабам никакого отношения не имели - арабы жили намного восточнее и пришли в Палестину уже при римлянах.

Чем больше изучают учёные филистимлян, тем больше сведений о том, что были они, скорее всего, представителями одного из западноанатолийских народов (ныне исчезнувшая ветвь индоевропейских народов):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B5

Мораль сей басни такова: вот откуда взялись рыжие евреи, и вот почему рыжие не встречаются среди других семитских народов. Хотя, конечно, позднейшие миграции по Европе тоже сказались на этом факторе.

А палестинцы всего лишь воспользовались чужим, но уже раскрученным этнонимом (примерно как славяне-"македонцы", не имеющие отношения к грекам, или немецкая Пруссия, не сохранившая язык пруссов-балтов).

PS. Предвидя вопрос, зачем я тут даю ссылку на такой общеизвестный материал, как Википедия - потому что когда-то я сам собирал для этой статьи материалы и ссылки.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #2     Жителям Израиля: кто такие филистимляне
Сообщение 12 май 2015, 13:32
Canada, Quebec
Город: Montreal
Стаж: 2 года 18 дней
Постов: 624
Лайкнули: 41 раз
Карма: 7%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 07 авг 2016, 16:29
Эта тема очень болезненна и раздражает некоторых(подчеркиваю, некоторых) израильтян, особо правого толка. Им(некоторым) очень бы хотелось, чтобы такого народа не существовало, а филистимляне были бы одним из арабских племен, не более, не имеющих ни малейшего отношения к Израилю.
Материал, затронутый автором, весьма интересен, и, в отличие от Израиля, может быть не предвзято обсужден.
Мы все имеем право на ошибочные мнения, явные заблуждения, неприемлемые для других мировоззрения. Это не мешает нам быть законопослушными.

  #3     Жителям Израиля: кто такие филистимляне
Сообщение 12 май 2015, 13:42
Canada, New Brunswick
Город: Moncton, NB
Стаж: 3 года 11 месяцев 16 дней
Постов: 1274
Лайкнули: 557 раз
Карма: 44%
Пол: М
Заход: 5 часов 1 мин назад
В романе Жаботинского "Самсон Назорей", филистимляне - потомки троянцев.

  #4     Жителям Израиля: кто такие филистимляне
Сообщение 12 май 2015, 14:40
United States of America
Город: штат орегон
Стаж: 1 год 11 месяцев
Постов: 229
Лайкнули: 104 раз
Карма: 46%
Пол: Ж
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 30 сен 2016, 02:02
Freddy написал(а) здесь:
Эта тема очень болезненна и раздражает некоторых(подчеркиваю, некоторых) израильтян, особо правого толка

израильтян любого толка раздражает не это ,а вот это
Mitridat написал(а) здесь:
А палестинцы всего лишь воспользовались чужим, но уже раскрученным этнонимом
,потому как нынешние палестинцы никакого отношения к филистимлянам не имеют ,а были
Freddy написал(а) здесь:
одним из арабских племен, не более, не имеющих ни малейшего отношения к Израилю.

а еще они утверждают ,причем серьезно ,что Иисус Христос был палестинцем и боролся за права своего(палестинского) народа. И что? _<_12_>_

  #5     Жителям Израиля: кто такие филистимляне
Сообщение 12 май 2015, 14:42
United States of America
Город: штат орегон
Стаж: 1 год 11 месяцев
Постов: 229
Лайкнули: 104 раз
Карма: 46%
Пол: Ж
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 30 сен 2016, 02:02

  #6     Жителям Израиля: кто такие филистимляне
Сообщение 12 май 2015, 14:58
Canada, Alberta
Город: Calgary
Стаж: 1 год 11 месяцев 14 дней
Постов: 282
Лайкнули: 101 раз
Карма: 36%
Пол: М
Заход: 8 часов 28 мин назад
Видел полно рыжих арабов - это не редкость.

  #7     Жителям Израиля: кто такие филистимляне
Сообщение 12 май 2015, 19:52
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 12 дней
Постов: 9091
Лайкнули: 2618 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 14 минут назад

Mitridat написал(а) здесь:
когда-то я сам собирал для этой статьи материалы и ссылки
Там ошибка в
Современное название «Палестина» происходит от «Филистия» (ивр. ‏ארץ פלשת‏‎‎‎‎, [Э́рец-Пеле́шет]).
Не "Пеле́шет", а "Пле́шет".

  #8     Жителям Израиля: кто такие филистимляне
Сообщение 13 май 2015, 16:01
Canada, Quebec
Город: Montreal
Стаж: 2 года 18 дней
Постов: 624
Лайкнули: 41 раз
Карма: 7%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 07 авг 2016, 16:29
Одна из версий. Палестинцы и евреи один семитский народ, разделенный когда-то религиозной межой.
Мы все имеем право на ошибочные мнения, явные заблуждения, неприемлемые для других мировоззрения. Это не мешает нам быть законопослушными.

  #9     Жителям Израиля: кто такие филистимляне
Сообщение 14 май 2015, 04:09
Yan Аватара пользователя
Israel
Стаж: 2 года 6 месяцев 8 дней
Постов: 89
Лайкнули: 38 раз
СССР: С. Петербург
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 17 апр 2016, 06:37
Freddy написал(а) здесь:
Одна из версий. Палестинцы и евреи один семитский народ, разделенный когда-то религиозной межой.


Учитывая, что палестинский диалект арабского содержит много слов, этимологически связанных с древним ивритом (т.е. не заимствований из современного иврита), в отличие от того же хиджазского, багдадского и египетского диалектов, можно вполне предположить, что по крайней мере часть современных палестинцев - таки потомки иудеев, исламизированные с приходом арабов из аравии. Точно так же, как современные египтяне, в большом процентном отношении таки исламизированные потомки древних египтян, арабы Магреба - арабизированные берберские племена.

А по воводу филистимлян, уже вроде как давно никто не спорит, что это так называемые "народы моря", пришедшие скорее всего с греческих островов или Пелопоннеса.

  #10     Жителям Израиля: кто такие филистимляне
Сообщение 03 июн 2015, 00:08
Стаж: 2 года 1 месяц 25 дней
Постов: 128
Лайкнули: 17 раз
Карма: 14%
Пол: Ж
Заход: 08 май 2016, 11:19
Мне кажется, не совсем корректно говорить, что арабы " воспользовались" термином, так как Иудея была переименована в Сирия Палестина в 135 году тмператором Адрианом, после подавления восстания Бар-Кохбы. То есть, пришедшие сюда в последствии арабы, вполне логично ассоциировали себя с названием места своего проживания. Палестинцы - живущие в Палестине. Ну, а этос и идеология, конечно, сформировались намного позже...


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: