Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов КАНАДА Кленовая политинформация Просмотров: 2684 Промотать вниз к быстрому ответу

Власти Канады получили права лишать гражданства лиц, которые обвиняются в терроризме


Политика и общественные проблемы Канады
Модераторы: Graganyaarou, Alex Carpenter
   Поделиться темой: 
  #81
Сообщение 26 окт 2015, 15:32
Canada, Ontario
Город: Etobicoke
Стаж: 4 года 2 месяца 27 дней
Постов: 370
Лайкнули: 52 раз
Карма: 15%
СССР: Kiev
Пол: М
Заход: 19 окт 2016, 10:21
Gingema написал(а) здесь:
Вот, совершенно с вами наконец согласна (и уже писала об этом выше). Канаде должно быть по барабану, на каких условиях даётся иранское, израильское или како-нибудь иное гражданство, она должна определять правила, на основании которых она будет лишать своего.


Закон, однако, говорит что факт наличия или отсутствия другого гражданства (т.е. законодательства другой страны) учитывается.
А в хорошей империи нет новостей.
Дайте северным варварам водки в постель.
И никто из них не станет желать перемен.

  #82     Власти Канады получили права лишать гражданства лиц, которые обвиняются в терроризме
Сообщение 26 окт 2015, 15:37
Canada, Ontario
Город: Etobicoke
Стаж: 4 года 2 месяца 27 дней
Постов: 370
Лайкнули: 52 раз
Карма: 15%
СССР: Kiev
Пол: М
Заход: 19 окт 2016, 10:21
Gingema написал(а) здесь:
Значит гражданам Ирана, которые хотят оставаться гражданами Канады, надо 10 раз подумать прежде чем стать террористом. Это плохо?


Это плохо тем, что граждан Канады можно наказывать за одинаковые преступления по разному, в зависимости от происхождения или религии.

Я так полагаю англосаксону без второго гражданства можно не задумываться, правильно? Напомните мне, кто устроил стрельбу около парламента год назад? И кто наехал на солдат за пару дней до того?
А в хорошей империи нет новостей.
Дайте северным варварам водки в постель.
И никто из них не станет желать перемен.

  #83     Власти Канады получили права лишать гражданства лиц, которые обвиняются в терроризме
Сообщение 26 окт 2015, 15:38
Стаж: 2 года 11 месяцев 7 дней
Постов: 5677
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 10:41
ну так, факт и должен учитываться, а подробности - интимное дело гражданина с двойным гражданство :mrgreen:
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

  #84     Власти Канады получили права лишать гражданства лиц, которые обвиняются в терроризме
Сообщение 26 окт 2015, 15:42
Стаж: 2 года 11 месяцев 7 дней
Постов: 5677
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 10:41
Klim писал(а) здесь:
Я так полагаю англосаксону без второго гражданства можно не задумываться, правильно? Напомните мне, кто устроил стрельбу около парламента год назад? И кто наехал на солдат за пару дней до того?

Вы начинаете путать разные вещи или намеренно подменяете понятия...
Никто не говорит, что преступления совершают исключительно "понаехавшие" в первом или втором поколении. Речь о том, что в случае понаехавших, помимо осуждения за терроризм имеется возможность также лишить гражданства.
С родными ушлёпками такой возможности просто нет, не потому что они лучше, в просто нет.
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

  #85     Власти Канады получили права лишать гражданства лиц, которые обвиняются в терроризме
Сообщение 26 окт 2015, 15:46
Canada, New Brunswick
Город: Moncton, NB
Стаж: 3 года 11 месяцев 14 дней
Постов: 1272
Лайкнули: 553 раз
Карма: 44%
Пол: М
Заход: 10 часов 3 мин назад
Еще следовало бы обратить внимание вот на что: никто этих подонков, что занимаются терроризмом и убивают канадцев в Канаду не звал. Повторяю, никто их сюда не звал. Им поверили на слово, им позволили поселиться в Канаде, им предоставили гражданство, рассчитывая на то, что имеют дело с людьми, а не со зверьем в человеческом обличье. Они это доверие не оправдали, отплатили злом за добро - почему в таком случае Канада не в праве отобрать обманом полученное гражданство и выслать их, откуда приперлись? На мой взгляд - вполне разумно. Нечего им тут делать, пусть зверствуют у себя на родине, раз они такие.

  #86     Власти Канады получили права лишать гражданства лиц, которые обвиняются в терроризме
Сообщение 26 окт 2015, 20:21
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 10 дней
Постов: 6428
Лайкнули: 2731 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 2 часа 38 мин назад
Klim написал(а) здесь:
Приведите пример закона разделяющего людей по происхождению.


Например, разница в налогообложении для нэйтивс и остальных канадцев. Например, разница в разрешениях на охоту и рыбалку для них же.

Klim написал(а) здесь:
Разница между нашими мнениями заключается в том, что я не считаю что людей можно дискриминировать в зависимости от места рождения (их или их предков) и религии. Вы же считаете - почему бы и нет.


Попробуйте подать заявку на строительство казино, и вы увидите следующий пример дискриминации по происхождению, в дополнение к первым двум. Достаточно примеров показывающих что это
Klim написал(а) здесь:
По происхождению... закон о гражданстве будет первым.
неверно?

  #87     Власти Канады получили права лишать гражданства лиц, которые обвиняются в терроризме
Сообщение 27 окт 2015, 07:57
Canada, Ontario
Город: Etobicoke
Стаж: 4 года 2 месяца 27 дней
Постов: 370
Лайкнули: 52 раз
Карма: 15%
СССР: Kiev
Пол: М
Заход: 19 окт 2016, 10:21
Graganyaarou написал(а) здесь:
никто их сюда не звал


Никто сюда не звал человека, который здесь родился.
А в хорошей империи нет новостей.
Дайте северным варварам водки в постель.
И никто из них не станет желать перемен.

  #88     Власти Канады получили права лишать гражданства лиц, которые обвиняются в терроризме
Сообщение 27 окт 2015, 07:58
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 11 дней
Постов: 9086
Лайкнули: 2618 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 2 часа 27 мин назад

Для него это не было осознанным выбором.

  #89     Власти Канады получили права лишать гражданства лиц, которые обвиняются в терроризме
Сообщение 27 окт 2015, 08:01
Canada, Ontario
Город: Etobicoke
Стаж: 4 года 2 месяца 27 дней
Постов: 370
Лайкнули: 52 раз
Карма: 15%
СССР: Kiev
Пол: М
Заход: 19 окт 2016, 10:21
888 написал(а) здесь:
Например, разница в налогообложении для нэйтивс и остальных канадцев. Например, разница в разрешениях на охоту и рыбалку для них же.


Пример с native Americans не совсем коректен - они тут живут, как бы, отдельно от государства. Я, честно говоря, считаю что это глупость и безобразие.

Кроме Native Americans примеры есть?
А в хорошей империи нет новостей.
Дайте северным варварам водки в постель.
И никто из них не станет желать перемен.

  #90     Власти Канады получили права лишать гражданства лиц, которые обвиняются в терроризме
Сообщение 27 окт 2015, 08:02
Canada, Ontario
Город: Etobicoke
Стаж: 4 года 2 месяца 27 дней
Постов: 370
Лайкнули: 52 раз
Карма: 15%
СССР: Kiev
Пол: М
Заход: 19 окт 2016, 10:21
Ursego написал(а) здесь:
Для него это не было осознанным выбором.

:mrgreen:
А в хорошей империи нет новостей.
Дайте северным варварам водки в постель.
И никто из них не станет желать перемен.

  #91     Власти Канады получили права лишать гражданства лиц, которые обвиняются в терроризме
Сообщение 27 окт 2015, 08:09
Canada, Ontario
Город: Etobicoke
Стаж: 4 года 2 месяца 27 дней
Постов: 370
Лайкнули: 52 раз
Карма: 15%
СССР: Kiev
Пол: М
Заход: 19 окт 2016, 10:21
Gingema написал(а) здесь:
ну так, факт и должен учитываться


Давайте тогда будем учитывать ещё и вероисповедание (кроме иудаизма, его уже учитывают) и цвет кожи. Типа, каждый чернокожий хорошо приживется в центральной Африке. Где тормозить будем?

Gingema написал(а) здесь:
Речь о том, что в случае понаехавших, помимо осуждения за терроризм имеется возможность также лишить гражданства.

Именно в этом и заключаются наши разногласия. Наличие или отсутствие второго гражданства (или возможности его получения) является интимным делом каждого человека, до которого государству нe должно быть никакого дела.
А в хорошей империи нет новостей.
Дайте северным варварам водки в постель.
И никто из них не станет желать перемен.

  #92     Власти Канады получили права лишать гражданства лиц, которые обвиняются в терроризме
Сообщение 27 окт 2015, 08:43
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 10 дней
Постов: 6428
Лайкнули: 2731 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 2 часа 38 мин назад
Klim написал(а) здесь:
Пример с native Americans не совсем коректен


Это почему?? Вы хотели пример различных законов в зависимости от происхождения, я их привел. Если есть одно исключение, дорога открыта для второго. В этом даже есть своеобразная изящная ирония: одно исключение для самых старых обитателей Канады, другое - для самых новых. С одних все началось, им исключение - другими все может закончиться, им исключение. Круг замкнулся.

Klim написал(а) здесь:
Я, честно говоря, считаю что это глупость и безобразие.


Вот и славно. Несмотря на ваше мнение, эта дискриминация продолжает существовать. Почему бы и этому закону не продолжать существовать вопреки вашему мнению? :)

Klim написал(а) здесь:
Кроме Native Americans примеры есть?


Мне не хочется задумываться над другими примерами после того как вы так безапеляционно отмели предыдущий, с моей точки зрения вполне кошерный. Эдак вы все плоды трудов моих в корзину сметете, и скажете что они некорректны и вы их считаете безобразием. Сорри, но я считаю что привел вам все доводы и примеры которые обосновывают мою позицию. Если вы их будете просто отметать без каких-либо логичных причин и требовать еще, значит вы не готовы признать никакие доводы.

Klim написал(а) здесь:
Наличие или отсутствие второго гражданства (или возможности его получения) является интимным делом каждого человека, до которого государству нe должно быть никакого дела.


Это еще почему? Наличие гражданства другой страны создает для человека определенные привилегии и возможности которые могут вполне отразиться на государстве. Попробуйте устроиться на работу в CSIS с другим гражданством, и скажите что государство было неправо и дискриминировало вас когда вам отказало. То же самое относится к любому посту в армии, разведке и чем угодно связанном с безопасностью страны.

  #93     Власти Канады получили права лишать гражданства лиц, которые обвиняются в терроризме
Сообщение 27 окт 2015, 08:44
Стаж: 2 года 11 месяцев 7 дней
Постов: 5677
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 10:41
Klim писал(а) здесь:
Наличие или отсутствие второго гражданства (или возможности его получения) является интимным делом каждого человека, до которого государству нe должно быть никакого дела.

Да?... как интересно. Попробуйте иммигрировать в Канаду, не имея гражданства иной страны и не предоставляя, скажем, справки о несудимости из этой самой иной страны, до которой Канаде якобы "не должно быть дела".
Какие-то фантазии, далекие от жизни...

Klim писал(а) здесь:
авайте тогда будем учитывать ещё и вероисповедание (кроме иудаизма, его уже учитывают) и цвет кожи. Типа, каждый чернокожий хорошо приживется в центральной Африке. Где тормозить будем?

так это вы предлагаете свои "давайте", которые не имеют ничего общего с обсуждаемым билом... вот и останавливайтесь. когда захотите :)
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

  #94     Власти Канады получили права лишать гражданства лиц, которые обвиняются в терроризме
Сообщение 27 окт 2015, 10:12
Canada, Ontario
Город: Etobicoke
Стаж: 4 года 2 месяца 27 дней
Постов: 370
Лайкнули: 52 раз
Карма: 15%
СССР: Kiev
Пол: М
Заход: 19 окт 2016, 10:21
Gingema написал(а) здесь:
Да?... как интересно. Попробуйте иммигрировать в Канаду, не имея гражданства иной страны и не предоставляя, скажем, справки о несудимости из этой самой иной страны, до которой Канаде якобы "не должно быть дела".
Какие-то фантазии, далекие от жизни...


При иммиграции в Канаду необходимо предоставить справку о криминальном прошлом из каждой страны, в которой человек проживал по достижению 16-ти лет, вне зависимости наличия или отсутствия гражданства этой страны.

Gingema написал(а) здесь:
так это вы предлагаете свои "давайте", которые не имеют ничего общего с обсуждаемым билом... вот и останавливайтесь. когда захотите :)


А насчёт тормозов - первый шаг самый сложный, потом все идёт как по маслу:

First they came for the Socialists, and I did not speak out - Because I was not a Socialist.
Then they came for the Trade Unionists, and I did not speak out - Because I was not a Trade Unionist.
Then they came for the Jews, and I did not speak out - Because I was not a Jew.
Then they came for me - and there was no one left to speak for me.
Martin Niemöller
А в хорошей империи нет новостей.
Дайте северным варварам водки в постель.
И никто из них не станет желать перемен.

  #95     Власти Канады получили права лишать гражданства лиц, которые обвиняются в терроризме
Сообщение 27 окт 2015, 10:26
Стаж: 2 года 11 месяцев 7 дней
Постов: 5677
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 10:41
Klim писал(а) здесь:
При иммиграции в Канаду необходимо предоставить справку о криминальном прошлом из каждой страны, в которой человек проживал по достижению 16-ти лет, вне зависимости наличия или отсутствия гражданства этой страны.

да, и почему-то Канаде есть до этого дело.
И второе, чтобы иммигрировать в Канаду, надо быть гражданином другой страны - эти документы тоже проверяются.

Klim писал(а) здесь:
А насчёт тормозов - первый шаг самый сложный, потом все идёт как по маслу:

мимо эта заезженная цитата, которую куда только не пихают :mrgreen: - у меня лично гражданство не только Канады, но и РФ (от которого фиг откажешься так просто), так что, ко мне это имеет прямое отношение с самого начала. Тем не менее, я за C-24.
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

  #96     Власти Канады получили права лишать гражданства лиц, которые обвиняются в терроризме
Сообщение 27 окт 2015, 10:28
Canada, Ontario
Город: Etobicoke
Стаж: 4 года 2 месяца 27 дней
Постов: 370
Лайкнули: 52 раз
Карма: 15%
СССР: Kiev
Пол: М
Заход: 19 окт 2016, 10:21
888 написал(а) здесь:
Мне не хочется задумываться над другими примерами после того как вы так безапеляционно отмели предыдущий, с моей точки зрения вполне кошерный. Эдак вы все плоды трудов моих в корзину сметете, и скажете что они некорректны и вы их считаете безобразием. Сорри, но я считаю что привел вам все доводы и примеры которые обосновывают мою позицию. Если вы их будете просто отметать без каких-либо логичных причин и требовать еще, значит вы не готовы признать никакие доводы.


Вы привели пример коренных американцев. Суть в том, что коренные американцы не считают себя субъектами какого либо государства в северной Америке. В связи с этим, границы для них прозрачны, налоги они не платят и могут делать вещи другим запрещённые. У них и гражданства, как такового нет. Я, конечно, упрощаю. Был у меня знакомый индеец, он провел мне небольшой ликбез по поводу прав индейцев в Канаде. Все не так просто (в частности с точки зрения налогов).

Так что я принимаю доводы, если эти доводы "applicable".

Существует в Канаде рассовая и гендерная позитивная дискриминация. При том что я не согласен с такой политикой (все по тем же причинам), эта дискриминация, так же как и дискриминация индейцев, не является "штрафной".

Есть примеры "штрафной" дискриминации? (Только не надо переворачивать на "если не ХХХ, то ХХХХ")
А в хорошей империи нет новостей.
Дайте северным варварам водки в постель.
И никто из них не станет желать перемен.

  #97     Власти Канады получили права лишать гражданства лиц, которые обвиняются в терроризме
Сообщение 27 окт 2015, 10:32
Canada, Ontario
Город: Etobicoke
Стаж: 4 года 2 месяца 27 дней
Постов: 370
Лайкнули: 52 раз
Карма: 15%
СССР: Kiev
Пол: М
Заход: 19 окт 2016, 10:21
Gingema написал(а) здесь:
И второе, чтобы иммигрировать в Канаду, надо быть гражданином другой страны - эти документы тоже проверяются.


Наличие другого гражданства не является необходимым условием иммиграции в Канаду. Только что проверил на cic.gc.ca
А в хорошей империи нет новостей.
Дайте северным варварам водки в постель.
И никто из них не станет желать перемен.

  #98     Власти Канады получили права лишать гражданства лиц, которые обвиняются в терроризме
Сообщение 27 окт 2015, 10:43
Стаж: 2 года 11 месяцев 7 дней
Постов: 5677
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 10:41
Klim писал(а) здесь:
Наличие другого гражданства не является необходимым условием иммиграции в Канаду. Только что проверил на cic.gc.ca

т.е. паспорт уже не нужен для иммиграции?
надо же, процесс изменился за последние 8 лет - я не следила
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

  #99     Власти Канады получили права лишать гражданства лиц, которые обвиняются в терроризме
Сообщение 27 окт 2015, 10:50
Canada, Ontario
Город: Etobicoke
Стаж: 4 года 2 месяца 27 дней
Постов: 370
Лайкнули: 52 раз
Карма: 15%
СССР: Kiev
Пол: М
Заход: 19 окт 2016, 10:21
Gingema написал(а) здесь:
т.е. паспорт уже не нужен для иммиграции?
надо же, процесс изменился за последние 8 лет - я не следила


Если есть гражданство другой страны то нужен паспорт. Наличие гражданства не обязательно.
А в хорошей империи нет новостей.
Дайте северным варварам водки в постель.
И никто из них не станет желать перемен.

  #100     Власти Канады получили права лишать гражданства лиц, которые обвиняются в терроризме
Сообщение 27 окт 2015, 11:02
Стаж: 2 года 11 месяцев 7 дней
Постов: 5677
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 10:41
Klim писал(а) здесь:
Если есть гражданство другой страны то нужен паспорт. Наличие гражданства не обязательно.

интересно, как без паспорта въёзжают в Канаду? скажем, куда ставят иммиграционную визу? (просто любопытно)
наличие имени-фамилии в списке необходимостей для иммиграции наверняка тоже не указано :mrgreen:
я могу, конечно, себе представить какие-то извращенные беспаспортные/безгражданские варинты, но они больше к беженству относятся
и да
Klim писал(а) здесь:
При иммиграции в Канаду необходимо предоставить справку о криминальном прошлом из каждой страны, в которой человек проживал по достижению 16-ти лет

вы эти справки без паспорта\гражданства хоть какой-то страны просто не получите - это либо лично, либо по доверенности, которую без паспорта не сделают
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: