Это не ответ. Пожалуйста, по пунктам: какие именно сочетания букв, употребленных мной в первом посте, Вы считаете терминологией, и почему именно ненаучной? Позволю себе обратить Ваше внимание, что вот Gingema даже удивилась, как это описывалась без специальной терминологии и задала вопросы, в которых звучала такая терминология. Т.е. 1) не я первый начал и упрёк Ваш не по адресу, 2) только в ответе персонально ей - там уж разговор на равных - я использовал специальную терминологию.
Ну как же, всенепременнейше. Не вы ли написали, к примеру: Tvoyaharmonia написал(а) здесь: Что у Вас, простите, с личной жизнью? Если соционика Вам помогла - то откуда скепсис и почему соционические услуги и образование Вы поставили в кавычки? И в чём мотивация СТОЛЬКО времени – у Вас 4000 сообщений только на этом сайте за 22 месяца – проводить на форумах?...
Если же не помогло - а видимо, таки не помогло, либо помогло не существенно
Так это только ВОПРОСЫ и ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ о результате применения чего-то там, причём показаны два возможных варианта. Диагноз - где? Ваш упрёк считаю не обоснованным.
сконтактировать владельца форума и договориться об условиях рекламы
Владелец пока молчит, я первым делом обратился к нему. Но прямой рекламы здесь не было, а свою-то персональную историю я имею возможность здесь рассказать? В ответ на ТС?
Если вдруг мы где-то встретим заинтересованных людей – да, мы открыты для сотрудничества, давайте сотрудничать. В перспективе – да, для организации тренингов и курсов. Окно возможностей открыто. Полезное дело для людей можно сделать.
Стаж: 9 лет 11 месяцев 5 дней
Постов: 8160
Лайкнули: 3779 раз
Карма: 47%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 17 Feb 2024, 15:20
Продолжайте в том же духе, лезьте в драку по поводу каждого слова и каждой строчки, посты наворачивайте... вы действуете точно по описанному сценарию. Результат тоже будет предсказанный.
Владелец пока молчит, я первым делом обратился к нему. Но прямой рекламы здесь не было
Поэтому вы начали готовить почву прикрываясь отсутствием "прямой рекламы." А подождать ответа и действовать по прямой, без забегов за угол, трудно?
До вас все еще не дошло что вы уже уничтожили свои шансы быть воспринятым всерьез? Своими высокопарными заявлениями о миссии которая дороже денег, своей попыткой начать рекламу притворяясь прсто делящимся опытом, своими нападками на форумчан?
Не надо есть БЖУ. Надо есть мясо, яйца, рыбу, морепродукты, ферментированное и зеленолистовое.
Об этом и речь. Ваша первая реакция - оскорбления в адрес того чей пост вам не нравится. Кому нужен бизнес- партнер или оказыватель услуг с такими манерами?
Возможно, мою вину отчасти облегчит тот факт, что та реплика была мной удалена ещё до размещения Вашего ответа.
Не очень. Она существовала достаточно долго чтобы ее можно было прочесть и процитировать. Если вы поняли как она вас характеризует и удалили ее, это всего лишь говорит о том что вы... поняли как она вас характеризует
Не надо есть БЖУ. Надо есть мясо, яйца, рыбу, морепродукты, ферментированное и зеленолистовое.
Город: Simferopol
Стаж: 8 лет 7 месяцев 15 дней
Постов: 204
Лайкнули: 22 раз
Карма: 11%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 17 Apr 2016, 06:50
Уважаемая MayBe, когда-нибудь, в перспективе, в том случае, если случайно, если вдругбудут встречены заинтересованные люди, есть вариант сотрудничества. С теми людьми. Сотрудничества с теми заинтересованными людьми, которые то ли встретятся, то ли нет - по организации тренингов. Я не предлагал здесь никаких курсов, я ответил на прямой вопрос: проводим ли мы тренинги? Я не сказал ни "да", ни "нет", я сказал "может быть, когда-нибудь, в том случае, если". Справедлив ли Ваш упрёк?..
Человек шибко расстроился из-за того, что когда-нибудь - при реализации неких перспективных вариантов, если вдруг выпадет вариант, после длительной подготовительной работы - я теоретически могу предложить кому-то где-то - может быть, даже и здесь - платные услуги. Ему то ли нужны бесплатные сыры, то ли он почему-то решил, что я "прикидываюсь бессребренником" - я вообще не могу взять в толк, в чём содержание разговора с ним.
Просто мне есть что ответить ТС на вопрос. Своей историей. Но что с того, что у кого-то там случилась некая история? Само по себе это ведь ни о чём не говорит - так, повезло кому-то. Что значит эта история? Какой вывод ТС может сделать из этой истории, как ей это использовать? - А для этого я рассказал нечто, из чего можно было сделать вывод о моей компетенции в теме. То есть - что я, вообще-то, специалист в данном вопросе и считаю предложенный подход к определению мест знакомства тупиковым. Потому-то и потому-то. Видимо, я слишком увлёкся именно описанием проекта - я сейчас удалю оттуда всё, что можно. Тем более, что ТС ничего, кроме занудства, не увидела там.
Ни ссылок не дал никаких, ни завуалированных предложений, ни даже в личку обратиться не предложил. Вот как мне следовало поступить? Дождаться ответа хозяина форума, разместить на доске своё объявление и тогда ТС в качестве ответа дать соответствующую ссылку? Но это было бы предложение услуг. А я ничего не предлагал, я только дал пищу для размышлений. Основные силовые линии проблемного поля начертал. Нарисовал карту той местности - которой у ТС вообще не было. Пару ловушек и засад нарисовал на той карте. Что бы человек сам смог разобраться. Тема сложная, проблема - одиночества - страшная и рассказывать приходится много. Я просто вовремя не остановился.
Ваша первая реакция - оскорбления в адрес того чей пост вам не нравится.
А Ваше определение типа, вообще рассуждения в том первом здесь посте - Вы, случайно так, не находите несколько недружелюбными и провоцирующими на неоднозначную реакцию?
Вы ведь так ничего и не доказали из своих обвинений. Вам чего-то там показалось, как выяснилось - необоснованно. Не угодно ли теперь и Вам извиниться?
Продолжаете в том же духе? Никто из-за вас шибко не расстраивается, вы с вашей неуклюжей рекламой представляете собой предмет потехи. Вы все еще этого не поняли?
я теоретически могу предложить кому-то где-то - может быть, даже и здесь - платные услуги.
Вы их начали предлагать, сначала намеком. Вот тут-то вы и превратились в то во что превратились. И на случай если вы опять попытаетесь подменить предмет: дело в в платных услугах, дело в лицемерии.
я не могу взять в толк, в чём содержание разговора с ним.
Это заметно. Но вы не расстраивайтесь, все читающие этот разговор прекрасно понимают.
А ведь всего-то и надо было что отступить на шаг и вместо ввязывания в драку сказать "ОК ребята, сорри, как-то не с той ноги я начал, давайте сначала," и дальше по прямому и честному пути...
Не надо есть БЖУ. Надо есть мясо, яйца, рыбу, морепродукты, ферментированное и зеленолистовое.
Вы влёт и верно определили наши типы и не сомневаетесь ни в теоретической возможности описанного результата, ни в том, что так всё практически и произошло; т.е. всё работает.
по поводу типов - вы весьма "выпукло" пишите, как по форме, так и по содержанию, а у меня в этой области "Клим Чугункин, стаж" . Что касается практики, представьте на минуту, что на вас в результате многолетних поисков вышла бы ЛСИ, но не директор мебельной фабрики, а учительница начальных классов средних лет с зарплатой в 20,000 руб/месяц. Вот с ней Вам бы действительно пришлось "годами прорубаться сквозь ледяные пустыни". И вполне возможно, Вы бы оставили ей ледоруб как и первой жене, заодно уверившись, что и соционика, как и психология, не принесёт вам Щастья. У "этиков" всё так субъективно, знаете... Так или иначе, стратовый капитал (в прямом смысле этого слова) для ваших счастливых дуальных отношений был нажит, хотя и не Вами...
Ок, давайте прикинем шанс обрести подходящего дуала в супруги случайным образом, просто отсматривая первых встречных людей: 1) пол - вероятность P1=50% 2) предположим, что распределение типов равномерно, т.е. вероятность P2=1/16=6.25% 3) подходящая возрастная группа P3=25% 4) социальный статус - хм, о чем это? см. википедию: вас волнует национальность? образование? но в РФ людей с ВО очень много - ок, со всеми натяжками пусть P4=50%. Что имеем на выходе: P=P1*P2*P3*P4=1/256, т.е. примерно один из 256 :) - и это ещё нижняя граница, в реальности шансы даже выше, т.к. вы уже вращаетесь/учитесь/работаете/дружите с людьми своего статуса, возрастной группы и т.д. (иными словами, Вы не отсматриваете 70-летних дедушек-пастухов из деревни Коровьи Лепёшки). Т.е. если брать во внимание только эти параметры, то шансы найти дуала чисто случайно довольно-таки велики. Знаете, соционика моё далекое прошлое, но привычка типировать осталась, так вот, дуальных семейных пар я видела очень много (они и не подозревали, что они дуальные), некоторые из них я знаю достаточно близко. Некоторые из них распадались, как и недуальные (в результате несовместимости характеров, мат. трудностей и т.д.), некоторые перед этим ругались и даже дрались как недуальные и т.д. В то же самое время, я знаю много недуальных пар, которые счастливо живут и опять-таки не подозревают о своей недуальности. Вот, Вы написали, что Ваша жена отсмотрела 10,000 анкет, т.е. помимо факторов 1)-4) есть ещё 10,000/250=40 вариантов выбора (из чего-то ), т.е. шанс не ошибиться всего 2.5% (замечу, в 3 раза меньше, чем в случае с соционикой) - причем, из чего именно выбирать, непонятно, говоря языком космологии "тёмная энергия". На самом деле, это относится как к вполне себе материальным вопросам (желательно, чтобы у пары была возможность оплачивать "праздник жизни" хоть дуальный, хоть нет), так и к в весьма тонким личностным и физиологическим факторам, коих немало. Такая, вот, занимательная арифметика. Теперь, внимание, вопрос: почему Вы так уверены, что эти личностные/физиологические/материальные факторы менее важны, чем соционические? Отвечу за Вас - нипАчиму, это просто Ваше безответственное заявление, не подкреплённое даже Вашей персональной историей.
Соционики, как правило, говорят, что "дуальность – это не важно". И ходят с синяками, поставленными "возлюбленными" (реальный эпизод из жизни одного соционического мэтра). У них нет семейного счастья – а часто даже и семьи вообще – но при этом они пишут умные статьи и ездят по конференциям. Горе от ума. Что общего у нас с ними?..
да? не замечала во-первых, все соционические школы пропагандируют именно это, вплоть до "синяков" - этот штамп не Вы придумали . И завлекать людей на курсы дуалами - тоже не Вы придумали; во-вторых, в среде социоников это давольно-таки популярный способ попытаться заткнуть рот оппоненту: "не верь диагнозу недуализированных!"; в-третьих, проблема как раз в том, что соционики не пишут умные статьи не проводят нормальные исследования, а высасывают свои "открытия" из пальца.
У социоников нет культуры проведения научных исследований. У Вас же Tvoyaharmonia психологическое образование, Вы должны иметь представление о проведении исследований и как их сложно проводить и затратно. А современные соционики во-первых, не умеют проводить исследования, во-вторых, не хотят тратиться на это, они хотят только стричь купоны на неграмотности людей. Те, кто практикуют соционику давно и сделали её своим бизнесом, прекрасно знают, что дуальности, совпадения по возрасту и пр. см. выше мало. Ну представьте, приходят на соционические курсы/клубы молодые люди всех типов и могут найти кого угодно, хоть дуала, хоть активатора, и выбор широк и теорию они знают, и тем не менее соционику наводняют статьи типа "Почему мой дуал мне не подошёл?" И ответы на эти вопросы соционики ищут та-дам в области соционики же - в ход идут т.н. "знаки функций", признаки Рейнина, подтипы и прочая ахинея. Вот потому и беру в случае соционики "образование" и "услуги" в кавычки.
Город: Simferopol
Стаж: 8 лет 7 месяцев 15 дней
Постов: 204
Лайкнули: 22 раз
Карма: 11%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 17 Apr 2016, 06:50
Gingema, Спасибо за Ваше мнение, я его понял. Вы не ответили ни на один из моих вопросов - но обсуждение здесь приняло характер эпического сражения Бобра и Осла, поэтому я не настаиваю на ответах.
вы меня спросили, почему я ставлю в кавычки соционические "образования" и "услуги", на что был дан весьма развёрнутый ответ. Я объяснила несостоятельность Ваших соционических ура-обещаний - возражайте...
Что Вас ещё интересует? Почему я пишу на этом форуме? Это форум для русскоязычных людей, проживающих в Канаде - я подхожу по обоим параметрам. Болтаю тут, развлекаюсь, других развлекаю, и что?
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"
я в своё время отсмотрела много типологической литературы, начиная с "Психологическиских типов" К.Г.Юнга и заканчивая разной поп-соционикой вроде Стратиевской (хотя "поп-соционика" - это масло масляное, соционика сама по себе "поп" ) Фраза, которая мне запала в душу из книжки Стратиевской, вот, специально нашла:
Драйзер ненавидит мафию в любом ее проявлении ("Комиссар Катанья"). Никогда ни один из представителей этого типа не будет заниматься мафиозным бизнесом. Сам тип человека-мафиози, который стремится всеми правдами-неправдами пробиться к власти и пользоваться ее благами для того, чтобы подчинять своей воле других, вызывает у Драйзера глубочайшую антипатию и раздражение, которое он даже в рамках приличия не в силах сдержать. Драйзер и мафия несовместимы. (Причина, которая убедительно исключает принадлежность Иосифа Кобзона (Драйзера) к какой-либо мафии.)
так что, motek, уровень аргументации социоников ты можешь оценить
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"
вы меня спросили, почему я ставлю в кавычки соционические "образования" и "услуги", на что был дан весьма развёрнутый ответ.
вы весьма "выпукло" пишите, как по форме, так и по содержанию
Вот Вы определили типы - мой и супруги. Эти типы - они есть или их нет? Что именно Вы определили? ЧтО проявилось в "выпуклых по форме и содержанию" писаниях?
Существуют ли соционические типы? на мой взгляд - да Собственно, уже обобщение Юнга на то указывают. Но Юнг был практическим психиатром, через него прошли огромные объёмы как психически больных, так и почти здоровых людей, с некоторыми отклонениями. Ему было на чём обобщать. имхо, соционика - часть психологии, но сейчас это такой неразвитый и заброшенный ребёнок, попавший в дурную компанию Человеку, который только-только занялся соционикой и начал с соционической литературы я не позавидую (см. выше образец писаний Стратиевской)
хороший вопрос я даже не знаю, существуете ли Вы и Ваша жена на самом деле - у меня нет неопровержимых доказательств :) я типировала Ваши писания: форму и содержание, только и всего - что за этим реально скрывается, да понятия не имею :))
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"
я типировала Ваши писания: форму и содержание, только и всего - что за этим реально скрывается, да понятия не имею
Между тем, Ваше определение совпало с нашими (и ещё тут некоторые так же считают). То есть у нас с Вами - пресловутая "сходимость". Из чего можно - исключительно в порядке развлечения - сделать вывод, что соционическая теория таки "работает" - как минимум - в одной из двух своих частей: типологии.
Другими словами: существуют типы и существуют внятные, т.е. опознаваемые в реале, описания этих типов. Внятные и реально опознаваемые до такой степени, что возможно - даже на таком зыбком и неоднозначном материале, как текст - определить тип. Возможно, при реальной встрече тип будет проявляться ещё ярче и определить его можно ещё проще/легче/быстрее. Логичьно?