Как ПРАВИЛЬНО выбирать жену/мужа?

Tvoyaharmonia писал(а) здесь:

Сильные стороны в характере и поведении одного прикрывают слабые стороны другого.

ой, это вы себе льстите, ну вот Вам 2 примера:
1) я уже на примере "мифа о математических способностях Роба" показывала, что на вас общение с дуалами и полудуалами влияет нехорошо - вам уже обычная логика отказывает, аристотелевская
2) простите, но рекламные ролики, в которых снимается Яна, можно распространять как снотворное средство. Это вы её убедили, что она - "звезда экрана"? так вот, очень зря.

Gingema написал(а) здесь:

Tvoyaharmonia, тут вся проблема в том, что у девочки не оказалось дуала в классе? или какие-то другие факторы пересилили?
и всё ещё интересно - поэтому повторю вопрос, у Вас лично хватило в той ситуации храбрости держать нейтралитет?

Типа девочки я не знаю и насчёт дуала сказать не могу. Мне тоже стыдно за некоторые свои слова и действия. Правды ради следует сказать, что я даже вознамерился стать Чаком Норрисом изаписался на дзюдо, что бы помочь ей. Правда, из этого ничего не вышло. У меня самого были проблемы с самооценкой, с характером: вырос я без отца и потому даже защищаться сам научился уже гораздо позже.

Gingema написал(а) здесь:

Это вы её убедили, что она - "звезда экрана"? так вот, очень зря.

А как Вы предлагаете человеку таки стать звездой экрана, если не пытаться? Я наблюдаю прогресс у неё - видели бы Вы, с чего она начинала...

Tvoyaharmonia написал(а) здесь:

Gingema написал(а) здесь:

Tvoyaharmonia, тут вся проблема в том, что у девочки не оказалось дуала в классе? или какие-то другие факторы пересилили?
и всё ещё интересно - поэтому повторю вопрос, у Вас лично хватило в той ситуации храбрости держать нейтралитет?

Типа девочки я не знаю и насчёт дуала сказать не могу. Мне тоже стыдно за некоторые свои слова и действия. Правды ради следует сказать, что я даже вознамерился стать Чаком Норрисом изаписался на дзюдо, что бы помочь ей. Правда, из этого ничего не вышло. У меня самого были проблемы с самооценкой, с характером: вырос я без отца и потому даже защищаться сам научился уже гораздо позже.

Да не надо быть дзюдоистом, чтобы дать по башке уродам. Я совсем не дзюдоист.
Мне всегда было интересно спросить у таких как Вы, почему молчал? Почему ничего не делал?

Gingema написал(а) здесь:

это враньё - утверждать, что именно соционическая совместимость есть "необходимое условие"

Вот именно: необходимое, но отнюдь не достаточное.

Враньё вранью рознь. Одно дело - когда сознательно пытаются выдать не истинное за истину; другое - когда истина не вполне доказана; когда процесс идёт - но пока не завершен.

motek написал(а) здесь:

Да не надо быть дзюдоистом, чтобы дать по башке уродам. Я совсем не дзюдоист.
Мне всегда было интересно спросить у таких как Вы, почему молчал? Почему ничего не делал?

Я был трусом.

А сейчас?

Tvoyaharmonia

ну вот, у вас есть определение понятию "счастье", вам легче с выбором. но и тут есть варианты: в паре же всегда двое человек. мало вам быть незаинтересованным в левых прогулках, так ведь и любимый человек должен ценить все перечисленные критерии. а тут гарантии - нет.
а это еще не берутся в расчет третьи лица, обстоятельства и его величество случай
в общем, как я уже писала выше, или бросайте монетку, или настраивайтесь на работу над отношениями в процессе

motek написал(а) здесь:

А сейчас?

Если я скажу "сейчас, по большому счёту, нет - хотя нельзя сказать, что я бросаюсь в драку по пустякам; я научился преодолевать очень сильный страх, который оказался непреодолимым для большинства" - то не далее чем через неделю попаду в ситуацию, когда жизнь покажет мне, что мне не следовало так говорить.

Кстати, присутствие дополняющего партнёра делает меня более смелым. Там есть определённое взаимодействие различных психических функций - в частности, проявления экстравертной сенсорики активируют меня, действуют наподобие ключа в автомобиле. Когда дополняющего партнёра рядом не было - а никогда не было - как бы был автомобиль, но нормально ездить на нём было невозможно: ключа не было. Субъективно это очень ощутимо.

Tvoyaharmonia написал(а) здесь:

Для проверки той или иной теории, требуется выдвинуть последовательно ряд гипотез и провести соответствующие каждому ряду серии экспериментов. Дело это долгое и трудное - в частности, MBTi-щикам потребовалось порядка 30 лет для того, чтобы привести MBTi-огород в некоторое подобие порядка: достаточно точно сформулировать гипотезы, собрать и обработать данные.

Я бы сказал, что это перевод стрелок. Поскольку вопрос о природе психологических типов и посейчас представляет собой некопаное поле, и не только для MBTI, но для психологов в целом. Однако наличие крупных глобальных проблем не мешает учёным ежедневно исследовать множество мелких - из результатов по которым, собственно, и накапливаются данные для решения проблем глобальных.

По поводу множества мелких утверждений - например, что "тип такой-то склонен к такому-то поведению в таких-то ситуациях" - соционики, на моей памяти, ограничивались либо голыми утверждениями, либо в лучшем случае приводили видео с интервью представителя данного типа - видите, мол, он (она) так говорит, значит, и другим свойственно. В MBTI, по сравнению с социониками, за слова всё-таки принято отвечать. Например, возник вопрос "какие типы более склонны к авторитарному стилю преподавания в начальной школе" (не "вообще к авторитарному" и не "вообще везде", а в конкретной среде и в конкретных условиях) - собирается статистика, публикуются данные.

Ну и к вопросу о времени - мол, те начали раньше, потому у них и лучше. Обычно новая прогрессивная методика тем и хороша, что учится на прошлых ошибках и начинает раньше других использовать новые прогрессивные средства. Если же речь идёт о том, что начали на 30 лет позже, на столько же и отстаём, тогда закономерный вопрос - кому и зачем нужны отстающие и почему обращаться нужно именно к их услугам.

BSV написал(а) здесь:

или бросайте монетку, или настраивайтесь на работу над отношениями в процессе

У меня опять история. У меня были друзья - они были мужем и женой, они родили ребёнка. Он и она - прекрасные люди. Но он был логико-сенсорный экстраверт (ЛСЭ, Штир), а она - интуитивно-этический интроверт (ИЭИ, Есенин), соционические отношения - конфликтные.
Он обеспечивал семью, она занималась домом и ребёнком. Но всё развалилось в итоге: она жаловалась на его грубость и непонимание её тонкой артистической натуры, а он приводил убедительнейшие факты, что она глупо себя ведёт. Оба были очевидно правы - но сделать с этим ничего не удалось. Она начала ему изменять. Мы с прежней женой пытались вырулить так, что бы они сохранили брак - психологи же - но и их брак распался, и не дружу я ни с ним, ни с ней. В моём первом браке отношения были - "заказ": работать вместе здорово (это прогнозируемый теорией факт), жить - так себе.
И я уже тут писал в ветке про соционику, что,
1) у большинства моих однокурсников и прочих знакомых психологов полный провал в плане семьи. Они честно "работали над отношениями" - но потерпели неудачу;
2) большинство - в частности, на популярнейшем портале trn.ua - предлагающих курсы на семейные темы - ничего не говорят, что у них самих с семьёй;
3) вообще никакой статистики насчёт семей психологов нет. А должна бы быть: ведь специалисты же. И, если бы была, уж не преминули бы уведомить всех. Но - молчок.
Поэтому моя имха такая: "работать над отношениями" нужно, но по-настоящему полезно это в случае дуальных - отнюдь не намазанных мёдом (это моё субъективное свидетельство) - отношений. И, чем меньше степень совместимости, тем труднее достичь результата в такой работе (это гипотеза, доказать которую фактами я пока не могу).

Mitridat написал(а) здесь:

кому и зачем нужны отстающие и почему обращаться нужно именно к их услугам.

В соционике есть более развитая теория интертипных отношений, являющаяся продолжением соционической типологии на основе "модели А".

В MBTi теории интертипных отношений нет: не разработана теоретическая модель типа, из которой вытекает определённый характер взаимодействия типов между собой. В обозримом будущем это не может быть преодолено.

новая прогрессивная методика тем и хороша, что учится на прошлых ошибках и начинает раньше других использовать новые прогрессивные средства.

Соционика не является продолжением MBTi, она полностью автономна - потому у неё свои уникальные трудности; использовать опыт MBTi она может лишь отчасти.

"Уникальные трудности" состоят в отсутствии проверяемости.
P.S. Как соотносятся между собой "полностью автономна" и "отчасти использовать опыт"? Тем более если Вы даже не уверены, как соотносятся между собой типы этих двух систем?

Tvoyaharmonia написал(а) здесь:

Gingema написал(а) здесь:

это враньё - утверждать, что именно соционическая совместимость есть "необходимое условие"

Вот именно: необходимое, но отнюдь не достаточное.

это из области верований, не больше - доказательства у вас для теоремы о "необходимости" нет :)

Tvoyaharmonia написал(а) здесь:

Враньё вранью рознь. Одно дело - когда сознательно пытаются выдать не истинное за истину; другое - когда истина не вполне доказана; когда процесс идёт - но пока не завершен.

по поводу незавершённости процесса Mitridat уже ответил - у социоников он перманентно незавершённый, и даже надёжных промежуточных результатов за последние 30, а то и больше лет нет, увы.

Пожалуй, единственное, в чём я с вами соглашусь - всё начинается с выбора, и если выбор сделан неверно (по критичным для данного индивидуума параметрам, причем, не обязательно соционическим), шансы, что дальше что-то улучшится не велики

кстати, вот давно хотела спросить, что такое "работать над отношениями"? Спрошу Вас, Tvoyaharmonia, как профессионального психолога

Gingema написал(а) здесь:

что такое "работать над отношениями"?

Так, опять мне за чужие грехитермины отдуваться. Я, вообще-то, больше по рекрутингу.
А через эго своё переступать. "Не садись не в свои сани". Ошибки свои признавать, учиться более продуктивным поведениям. Терпеть, когда дуал с контролирующей давит на твою ролевую - в моём случае: только захотел поумничать, как сразу "прилетает". Это ещё вытерпеть надо - а оно ж годами.

Беречь партнёра - он перед тобой беззащитен, перед иголками твоими; так же, как и ты перед ним. Он дичь несёт - а ты его мякушно так на путь истины наставляй, что бы не поломался, не отказался от действий вообще, что бы не поссориться.

Понимать, что, если в чём-то уверен на 100%, что по сильным сторонам тебе - на том и стоять, не отступать без существенных причин.

Пространство отношений по своим сильным функциям контролируешь ты. В моём случае - эмоциональный климат: кто в каком состоянии, как там дуалу эмоционально живётся? Провентилировать эмоции не пора? И какая беда может нагрянуть и как её избежать или приготовиться к ней - это моя "епархия". Когда нужно силовыми методами "дожимать" ситуацию или год за годом долбить в одну точку без видимого успеха - это Янина епархия. Она удивляет меня, я восхищаюсь её способностями - она удивляется и восхищается моими.

Gingema
Tvoyaharmonia

это просто
сразу в сад тех, кто разглагольствует по поводу "ах, зачем за кем-то бегать", "твое к тебе само придет" и т.п.
есть понятие - хочу.
итак, вы хотите сохранить отношения (не важно на какой стадии, просто меняются инструменты), но не чувствуете отдачи или не считаете ее достаточной от второго человека
ваши дальнейшие действия, которые приведут к цели (сохранение) - это и есть работать над отношениями

Tvoyaharmonia писал(а) здесь:

У меня опять история. У меня были друзья - они были мужем и женой, они родили ребёнка. Он и она - прекрасные люди. Но он был логико-сенсорный экстраверт (ЛСЭ, Штир), а она - интуитивно-этический интроверт (ИЭИ, Есенин),

а у меня есть друзья, с которыми я познакомилась уже 18 лет назад, замечательная пара ИЛИ/ЭСЭ (ага, вот так:) оба... ну очень яркие типы, особенно она :)
они рано поженились (в 22) и завели ребёнка, причём всегда жили автономно от родителей. За эти годы они вырастили сына, у которого уже своя семья - он живет отдельно. Продолжают вместе жить и радоваться жизни - много путешествуют, он успешно профессионально реализован, она в основном семьёй всегда занималась, развитием ребёнка, приёмами гостей, организацией семейного досуга и отпусков и т.д. - постоянно не работала, хотя у неё ВО, и при этом она далеко не глупа. Почему-то ни обстоятельства (они начинали со студенчества и долго были весьма небогатыми, чтобы не сказать бедными - поначалу жили в общаге), ни родственники (многие из которых были перманентно против) их не развели. Ну да, он брюзжит иногда ей: "Не суетись!", она тоже над ним по случаю подтрунивает, но почему-то они не собираются разбегаться и предпочитают проводить отпуск и досуг вместе.
Я сначала с ними познакомилась, а потом через пару лет узнала про соционику - думала, вот они - дуалы! Сначала его активно "пихала" в ЛИИ - нифига, потом, несмотря на очевидный бред, пыталась её затолкать в СЭЭ - тоже никак Т.е. мысленно можно, а при встрече уже никак
И что тут будешь делать?
Про соционику я им тоже рассказывала, они согласились, но не увлеклись - зачем им теория, которая даёт такие неверные прогнозы :) Может, всё дело в том, что они не психологи?

Mitridat написал(а) здесь:

Как соотносятся между собой "полностью автономна" и "отчасти использовать опыт"?

И соционика, и МБТИ происходят из юнговской теории функций и типов. Способы интерпретации идей Юнга у них - разные; типология МБТИ изучает и разрабатывает теорию типов, соционика имеет и типологию, и теорию интертипных отношений.
Теории соционики не могут быть использованы МБТИ в силу методологической несовместимости - вернее, для соционики теории МБТИ - игра в песочнице; эксперименты социоников для МБТИ - не читаемый формат;
Теории МБТИ и статистика по распределению типов МБТИ может являться отправной точкой для выдвижения гипотез в соционике.
Как-то так, по моей нахальной имхе. За более точными сведениями лучше обращаться в Реввоенсовет, в Москву на сайты лидеров соционических школ.

BSV писал(а) здесь:

сразу в сад тех, кто разглагольствует по поводу "ах, зачем за кем-то бегать", "твое к тебе само придет" и т.п.
есть понятие - хочу.
итак, вы хотите сохранить отношения (не важно на какой стадии, просто меняются инструменты), но не чувствуете отдачи или не считаете ее достаточной от второго человекаваши дальнейшие действия, которые приведут к цели (сохранение) - это и есть работать над отношениями

спасибо BSV за разъяснения, теперь я поняла, почему никогда не "работала над отношениями" и не собираюсь этого делать - я на самом начальном этапе посылала сама себя в сад
мне неинтересны такие отношения, где "хочу" только я

Tvoyaharmonia, Вам тоже спасибо - я поняла, что для Вас "работать над отношениями" - соционическое понятие. Кстати, в своих роликах Яна об этом не говорит, там все недостатки одного дуала - сплошной мёд для партнёра :)

Gingema

я - эгоист в плане чувств, но из той категории, что готова сделать все, чтобы было хорошо любимому человеку, если мне с ним хорошо... поэтому, для меня работа над отношениями, это - для себя любимой, но по пути - чтобы было прекрасно и моему любимому:)
как то так
я живу чувствами, где нет места "интересно или нет", и на уровне чувств я замечаю опасности или недостатки раньше, чем они становятся видны, и начинаю работу по их устранению
это касается любых отношений, не только с мужчиной