Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Кафедра болтологии Просмотров: 1063 Промотать вниз к быстрому ответу

Как вы думаете, почему такая пропасть между отношениями отцов к своим детям в России и Канаде (или Израиле)?


Общение "без галстука"
   Поделиться темой: 
  #1
Сообщение 21 авг 2015, 12:17
motek Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 11 дней
Постов: 9001
Лайкнули: 1064 раз
Карма: 12%
Пол: Ж
Заход: 05 дек 2016, 13:56
Как вы думаете, почему такая пропасть между отношениями отцов к своим детям в России и Канаде (или Израиле)?
Почему мужчины после развода с женой разводятся и с ребенком, не помогают, не хотят видеть, не интересуются?
Выводы такие сделала из наблюдений за знакомыми и из разных форумов.
Я не говорю что нет нормальных отцов, я просто хочу понять как можно бросить своего ребенка и не интересоваться им.
Это что за типы соционические и почему они часто живут в России? _<_32_>_
_<_18_>_
Все люди — братья, но не все по разуму.

  #2     Как вы думаете, почему такая пропасть между отношениями отцов к своим детям в России и Канаде (или Израиле)?
Сообщение 21 авг 2015, 12:22
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 6 дней
Постов: 5729
Лайкнули: 1933 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: Вчера, 15:34

Я бы сказал, слишком глобальное заявление, чтобы согласиться или спорить. Тут статистика нужна, или хотя бы характерные примеры.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #3     Как вы думаете, почему такая пропасть между отношениями отцов к своим детям в России и Канаде (или Израиле)?
Сообщение 21 авг 2015, 12:30
motek Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 11 дней
Постов: 9001
Лайкнули: 1064 раз
Карма: 12%
Пол: Ж
Заход: 05 дек 2016, 13:56
Давайте примеры приводить.
Девушка вышла замуж. Когда она была на 6-7 месяце, муж ушел к другой. Ребенка никогда не видел, бабушка и дедушка тоже ребенка не видели и не интересовались.
Другая история. У мужа кризис среднего возраста, ушел к любовнице, детям не помогает вообще. Не звонит, не интересуется. Жена хочет его вернуть, зачем-то.
Все люди — братья, но не все по разуму.

  #4     Как вы думаете, почему такая пропасть между отношениями отцов к своим детям в России и Канаде (или Израиле)?
Сообщение 21 авг 2015, 12:36
Canada, Ontario
Город: Newmarket
Стаж: 3 года 3 месяца
Постов: 1447
Лайкнули: 453 раз
Карма: 32%
СССР: Крым
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 10 часов 45 мин назад
motek написал(а) здесь:
почему такая пропасть между отношениями отцов к своим детям

Потому что она не может его заставить быть отцом, пока он сам не захочет, а в 18-28, он обычно не хочет быть отцом, а только _<_20_>_

Mitridat написал(а) здесь:
Тут статистика нужна

:_plus_one_:
"dubito, ergo cogito, ergo sum" - René Descartes

Этот пост лайкнул(и) Cth

  #5     Как вы думаете, почему такая пропасть между отношениями отцов к своим детям в России и Канаде (или Израиле)?
Сообщение 21 авг 2015, 13:12
motek Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 11 дней
Постов: 9001
Лайкнули: 1064 раз
Карма: 12%
Пол: Ж
Заход: 05 дек 2016, 13:56
Не могу найти сравнительную статистику.
Давайте по другому сформулирую.
Почему мужчина может бросить ребенка и никогда им не интересоваться? Это особенности воспитания, характера, окружающих, что-то другое?
Все люди — братья, но не все по разуму.

  #6     Как вы думаете, почему такая пропасть между отношениями отцов к своим детям в России и Канаде (или Израиле)?
Сообщение 21 авг 2015, 13:27
Canada, Ontario
Город: Newmarket
Стаж: 3 года 3 месяца
Постов: 1447
Лайкнули: 453 раз
Карма: 32%
СССР: Крым
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 10 часов 45 мин назад
motek написал(а) здесь:
Почему мужчина может бросить ребенка и никогда им не интересоваться

видимо он никогда не хотел ребенка или просто напросто мерзавец
"dubito, ergo cogito, ergo sum" - René Descartes

  #7     Как вы думаете, почему такая пропасть между отношениями отцов к своим детям в России и Канаде (или Израиле)?
Сообщение 21 авг 2015, 14:22
Стаж: 2 года 11 месяцев 11 дней
Постов: 5677
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: 11 часов 5 мин назад
Согласна во многом с Горынычем, небольшое дополнение.
Действительно, отцовского инстинкта нет. Чтобы быть хорошим отцом, надо принять такое решение сознательно, причём следование ему стоит усилий.
В РФ то что на Западе подразумевается под "быть хорошим отцом", обычно относится к совершенно другому разряду: "не мужское это дело".
Т.е. "стандартный российски отец" даже если он живёт с детьми, толком ими и не занимается (живёт с ними и радует своим телом на диване - уже молодец, деньги даёт - просто сокровище :mrgreen: ).

Ну а дальше уже - дело техники. Если
motek писал(а) здесь:
муж ушел к другой

motek писал(а) здесь:
ушел к любовнице

то "другая" или "любовница", которые оказались рядом с "никаким" отцом, очень легко могут поспособствовать полному прекращению отношений с детьми от "бывшей" (это же не их гены, чего им переживать-то, а отцу и раньше было пофиг)
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

  #8     Как вы думаете, почему такая пропасть между отношениями отцов к своим детям в России и Канаде (или Израиле)?
Сообщение 21 авг 2015, 14:49
motek Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 11 дней
Постов: 9001
Лайкнули: 1064 раз
Карма: 12%
Пол: Ж
Заход: 05 дек 2016, 13:56
Мне просто не понятно, как можно бросить своего ребенка? Ведь даже животинку заводишь и любишь ее, привыкаешь, она как-то радует, милая такая. А здесь целый настоящий ребенок.
Не понимаю.
Эти люди сделаны по-другому?
Все люди — братья, но не все по разуму.

  #9     Как вы думаете, почему такая пропасть между отношениями отцов к своим детям в России и Канаде (или Израиле)?
Сообщение 21 авг 2015, 15:00
Canada, Ontario
Город: Newmarket
Стаж: 3 года 3 месяца
Постов: 1447
Лайкнули: 453 раз
Карма: 32%
СССР: Крым
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 10 часов 45 мин назад
Gingema написал(а) здесь:
Действительно, отцовского инстинкта нет. Чтобы быть хорошим отцом, надо принять такое решение сознательно, причём следование ему стоит усилий.


отцовство (для меня) это как наивысшая точка развития мужчины, причем не в стиле "не мужское это дело" а именно быть с ребенком всегда. Начиная с того моментта как я его принял оттуда и до моей смерти.


а можно мини-рассказ отступление? буду краток.
Знаю я одного человека(работали вместе), не скрывающий себя представитель общины лгбт; буддист; глубоко за 40
Так на вопрос: а как же дети? "А зачем, если я не могу и не хочу нести за них ответственность".

После такого стайтмента, мне не только все равно стало как он это делает, но и добавило респекта ему как человеку в моих глазах.
"dubito, ergo cogito, ergo sum" - René Descartes

  #10     Как вы думаете, почему такая пропасть между отношениями отцов к своим детям в России и Канаде (или Израиле)?
Сообщение 21 авг 2015, 15:33
Canada, Alberta
Стаж: 3 года 9 месяцев 16 дней
Постов: 1904
Лайкнули: 854 раз
Карма: 45%
Пол: Ж
Заход: 8 часов 27 мин назад
В каждой стране есть традиции (может слово не совсем нужное) отношений, то что принято. В России не было принято, чтобы отцы занимались детьми. Отец работал, приносил домой зарплату и в лучшем случае играл с сыном в футбол или ходил на рыбалку. Лет до 12-13 воспитанием ребенка занималась мать или бабушка.

  #11     Как вы думаете, почему такая пропасть между отношениями отцов к своим детям в России и Канаде (или Израиле)?
Сообщение 21 авг 2015, 15:37
Canada, Alberta
Стаж: 3 года 9 месяцев 16 дней
Постов: 1904
Лайкнули: 854 раз
Карма: 45%
Пол: Ж
Заход: 8 часов 27 мин назад
Горыныч писал(а) здесь:
Так на вопрос: а как же дети? "А зачем, если я не могу и не хочу нести за них ответственность".


Чем я становлюсь старше, тем больше я понимаю, что дети - это огромная лотерея. Большинству - везет, но те, кому не повезло, их жизнь превращается в ад.

  #12     Как вы думаете, почему такая пропасть между отношениями отцов к своим детям в России и Канаде (или Израиле)?
Сообщение 21 авг 2015, 15:59
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 3 года 1 месяц 13 дней
Постов: 1010
Лайкнули: 539 раз
Карма: 54%
Пол: Ж
Заход: 21 ноя 2016, 19:00

У меня глубокое такое убеждение, что в России (вернее, на постсоветском пространстве) в силу сугубо исторических и, как следствие, социальных причин (бесконечные войны, пьянство и уменьшение мужского населения) сложилось слишком уж снисходительное отношение к мужчине. В семье по сравнению с женщиной у него часто привилегированное положение, что находит свое отражение и в его отношении к детям. Ну, и плюс эдакое домостроевское (вернее, псевдодомостроевское) отношение к жизни вообще тоже наложило свой отпечаток. Такой вот грустный вывод.

  #13     Как вы думаете, почему такая пропасть между отношениями отцов к своим детям в России и Канаде (или Израиле)?
Сообщение 21 авг 2015, 16:17
Canada, New Brunswick
Город: Moncton, NB
Стаж: 3 года 11 месяцев 18 дней
Постов: 1278
Лайкнули: 558 раз
Карма: 44%
Пол: М
Заход: 5 часов 58 мин назад
motek писал(а) здесь:
Почему мужчина может бросить ребенка и никогда им не интересоваться? Это особенности воспитания, характера, окружающих, что-то другое?
Скорее всего - все вышеперечисленное, вместе взятое.

Во-первых, зададимся вопросом - а у скольких из этих горе-отцов, у самих были отцы? Что они знают об отце, кроме того, что он ушел к другой, плюс все то, что говорит о нем мать; а та, если и не настраивает ребенка специально, вполне может позволить себе брякнуть что-то вроде "такой же хам, как твой отец" или "такой же лентяй, как твой отец" и тому подобное. При этом те дяди, что живут с матерью, зачастую оказываются не лучше. Где тут образец для подражания? На кого равняться?

Про окружение уже говорилось - "не мужское это дело", корпоративчики/сауны с девочками/секретарши, не пьешь, не ходишь налево - не мужик, "наше дело не рожать, сунул-вынул - и бежать" и тому подобное. Если все такие, (по крайней мере он так считает,) то почему он должен быть исключением?

Ну и характер - тоже играет роль. Соционический тип тут ни при чем, а вот такие факторы, как эгоизм (привык быть единственным в семье, привык, что все для него, а тут надо же, кто-то пытается навязать ему какие-то обязанности,) полное отсутствие силы воли, нежелание хоть как-то изменить ситуацию - вот это все играет роль...

P.S. Ну и насчет того, что дети - это огромная лотерея, тоже верно сказано...

  #14     Как вы думаете, почему такая пропасть между отношениями отцов к своим детям в России и Канаде (или Израиле)?
Сообщение 26 сен 2015, 02:40
Yan Аватара пользователя
Israel
Стаж: 2 года 6 месяцев 9 дней
Постов: 89
Лайкнули: 38 раз
СССР: С. Петербург
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 17 апр 2016, 06:37
motek написал(а) здесь:
Как вы думаете, почему такая пропасть между отношениями отцов к своим детям в России и Канаде (или Израиле)?


Простите, а вы в России когда были в последний раз достаточное время, чтобы произвести наблюдения? Я вот достаточно долгое время пробыл в нулевых. С Канадой сравнить не могу - могу с Москву с Израилем. Пропасти уже нет. Все стремится к общему знаменателю.

  #15     Как вы думаете, почему такая пропасть между отношениями отцов к своим детям в России и Канаде (или Израиле)?
Сообщение 26 сен 2015, 10:57
motek Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 11 дней
Постов: 9001
Лайкнули: 1064 раз
Карма: 12%
Пол: Ж
Заход: 05 дек 2016, 13:56
Yan, Мы говорим об одном и том же?
Я понимаю, что в Израиле и Канаде отцы не бросают детей после развода, выплачивают алименты, видятся с детьми, все улажено юридически.
В России всегда и сейчас тоже, папашки просто бросали детей и исчезали. Женщины сами воспитывают и не претендуют на помощь.
Все люди — братья, но не все по разуму.

  #16     Как вы думаете, почему такая пропасть между отношениями отцов к своим детям в России и Канаде (или Израиле)?
Сообщение 26 сен 2015, 13:16
Yan Аватара пользователя
Israel
Стаж: 2 года 6 месяцев 9 дней
Постов: 89
Лайкнули: 38 раз
СССР: С. Петербург
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 17 апр 2016, 06:37
motek написал(а) здесь:
В России всегда и сейчас тоже, папашки просто бросали детей и исчезали. Женщины сами воспитывают и не претендуют на помощь.


Если я скажу, что это неверно, то скорее всего буду прав, так как обобщения редко бывают верны. В вашем посте невооруженным взглядом виден bias, а посыл можно разделить на две части: папашки бросают, и женщины не претендуют. Второе действительно близко к истине, но только благодаря низкому правовому сознанию российских женщин. Я не думаю, что израильский папа, который бросает свою жену с дитем, добровольно бежит на всех парах оформлять алименты - ему просто деться некуда.

Этот пост лайкнул(и) Cth

  #17     Как вы думаете, почему такая пропасть между отношениями отцов к своим детям в России и Канаде (или Израиле)?
Сообщение 26 сен 2015, 14:56
motek Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 11 дней
Постов: 9001
Лайкнули: 1064 раз
Карма: 12%
Пол: Ж
Заход: 05 дек 2016, 13:56
Может быть и не бегут, но исправно платят. А в России и не бегут, и не платят или платят от фальшивой зарплаты. Вы сходите на женские форумы, очень удивитесь что происходит и как мужчины поступают.
Все люди — братья, но не все по разуму.

  #18     Как вы думаете, почему такая пропасть между отношениями отцов к своим детям в России и Канаде (или Израиле)?
Сообщение 26 сен 2015, 20:40
Cth Аватара пользователя
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 2 года 11 месяцев 14 дней
Постов: 1507
Лайкнули: 297 раз
Карма: 20%
Пол: М
Заход: 29 сен 2016, 10:53

ну такое. я бы не стал мужиков винить. Лично я не отношусь к числу тех, кто так поступает, но... В общем, я тут нашел одного отменного канадского философа. Отлично мыслит мужик. Думаю, у меня не получится выразить эти идеи так же полно. motek, послушайте вот это, скажем, видео. Думаю много нового найдете, если вы открыты к идее того, что, возможно (только возможно) не только мужики такие сволочи. Возможно, есть в этом и бабская вина.

Стефан Молено. Житель Монреаля. Предприниматель и радиоведущий.



Мой конклюжн касательно этой темы в контексте того, что говорит Молино, - вероятность того, что качественному человеческому being попадется некачественный партнер стремится к нолю, ибо умение выбирать - часть определения качества человека. Короче, вот такие матери, которых бросил муж, в подавляющем большинстве случаев имеют серьезные проблемы в своей голове уже хотя бы потому, что не смогли предвидеть сволочность партнера, которую не так и сложно обнаружить при наличии толики серого вещества в голове.

Да, есть убогие мужики. И я даже соглашусь, что их гораздо больше в снг (хотя да, нужна статистика и всякое такое). Но рассматривать мужиков при игнорировании симметричности ситуации с женщинами смысла нету.


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: