Ну что, приехали? Сирийские беженцы - welcome в Канаду!

Piker написал(а) здесь:

Как то неправильно они бегут , далеко и халявно , и опять же страна полная неверных..как бы .. И опять же народ едет прямо на пособие , врядли пахать на благо и воимя.

Да плевать им, что неверные. Будут проповедовать свои идеалы со всеми вытекающими последствиями.
Похоже это тот случай когда сознательно наступают на грабли. По-другому толерантность не лечится.

Bublik написал(а) здесь:

По-другому толерантность не лечится.

... сказал представитель России, страны излеченной толерантности.

888, а что? он таки не прав в этом случае?

Rabat, а что, если коцепция доведенная до абсурда оборачивается вредом, это значит что сама концепция неверна? Вы не заметили что у многих россиян само слово "толерантность" звучит как ругательство? Во всяком случае на этом форуме не в первый раз - мне тут одна уже бросала с эдаким насмещливым презрением фразу "толерантность ваше все," причем речь шла о совершенно других вещах.

Если, скажем, доброта у некоторых доходит до невоможности поднять руку чтобы защитить ребенка от обидчика, вы предложите "лечить доброту?" Так что нет, неправ в том что толерантность надо "лечить." Просто она должна иметь границы применения - как и любое другое понятие. И уж никак не России, стране в которой толерантности на порядки ниже чем в любой цивилизованной стране Запада, указывать другим где эти границы лежат, ей бы сначала разобраться со своей "толерантностью" насчет всего что отличается от них и среднего, будь речь о других национальностях, больных детях, геях и т.д и т.п.

я говорил не о России, а толерантность уже настолько извращенное понятие, что только и остается, что лечить, а "доброта" применительно к неспособности защитить ребенка, называется трусостью

P.S.

если концепция оборачивается вредом, ее менять нужно, или исправлять. И те, кто ее до абсурда доводят, прекрасно себе представляют последствия, но ,в угоду своим интересам, пренебрегают здравым смыслом

Rabat написал(а) здесь:

я говорил не о России

Перечитаете тогда мой пост на который вы ответили? Я-то адресовал именно факт что человек из России учит других как им "лечить толерантность."

Rabat написал(а) здесь:

а толерантность уже настолько извращенное понятие, что только и остается, что лечить

Ваше "лечение" должно добиться чего, удаления толератности? Или все-таки всего лишь адресовать само извращение? Смотрите следующий абзац:

Rabat написал(а) здесь:

"доброта" применительно к неспособности защитить ребенка, называется трусостью

Ну? Вы же сами себе отвечаете вместо меня. Если все еще не понятно: так "лечить" будете доброту или трусость? Надеюсь, теперь противоречие разъяснилось?

Rabat написал(а) здесь:

если концепция оборачивается вредом, ее менять нужно, или исправлять.

Нет. Любая концепция обернется вредом если ее довести до абсурда и начать применять в областях и степенях выходящих за разумные. Ее не нужно менять, нужно определить границы ее применения.

Rabat написал(а) здесь:

И те, кто ее до абсурда доводят, прекрасно себе представляют последствия, но ,в угоду своим интересам, пренебрегают здравым смыслом

Некоторые представляют, некоторые нет. Но в любом случае, адресуйте превышение концепцией толерантности ее полномочий, а не сражайтесь с самой концепцией. Иначе вы очень быстро окажетесь среди тех самых фанатиков с которым боретесь, ибо исламские радикалы - наиболее нетолератные существа на планете.

по большому счету вы правы,
только один момент: человек из России - еще не Россия как государство

по поводу концепций, дайте, пожалуйста, ваше определение толерантности

Rabat написал(а) здесь:

человек из России - еще не Россия как государство

А по вашему Россия - государство с нормальной толерантностью? По-моему нет.

Rabat писал(а) здесь:

по поводу концепций, дайте, пожалуйста, ваше определение толерантности

Мое? Оно, по-моему, общее, общеизвестное и не нуждается в определении каждым отдельным человеком. Примерно как гравитация.

Толера́нтность (от лат. tolerantia — терпение, терпеливость, принятие, добровольное перенесение страданий) — социологический термин, обозначающий терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям. Толерантность не равносильна безразличию. Она не означает также принятия иного мировоззрения или образа жизни, она заключается в предоставлении другим права жить в соответствии с собственным мировоззрением.

Согласно определению Философского энциклопедического словаря «толерантность — терпимость к иного рода взглядам, нравам, привычкам. Толерантность необходима по отношению к особенностям различных народов, наций и религий. Она является признаком уверенности в себе и сознания надежности своих собственных позиций, признаком открытого для всех идейного течения, которое не боится сравнения с другими точками зрения и не избегает духовной конкуренции».

Толерантность означает уважение, принятие и правильное понимание других культур, способов самовыражения и проявления человеческой индивидуальности. Под толерантностью не подразумевается уступка, снисхождение или потворство. Проявление толерантности также не означает терпимости к социальной несправедливости, отказа от своих убеждений или уступки чужим убеждениям, а также навязывания своих убеждений другим людям.

Россия мне пофиг как таковая, хотя где же ваша толерантность к людям из России?:)
За определение спасибо:), можно было бы и короче сказать. Я, по правде говоря, вижу это несколько по-иному, что-то типа "Твоя свобода кончается там, где начинается моя" ну и наоборот, естественно. Может это и не толерантность, но мне больше нравится, чем "доборвольное принятие страданий"

Rabat писал(а) здесь:

Россия мне пофиг как таковая, хотя где же ваша толерантность к людям из России?:)

Вы, кажется, ожидаете от меня толерантности к нетолерантности? Пардон, но вот тут-то и вступают в силу границы применения.

Rabat написал(а) здесь:

можно было бы и короче сказать.

Ну, вы уж меня простите за нежелание тратить время на редактирование цитаты с целью угадать что в ней вам кажется лишним, ОК? :)

Rabat написал(а) здесь:

Я, по правде говоря, вижу это несколько по-иному, что-то типа "Твоя свобода кончается там, где начинается моя" ну и наоборот, естественно.

Это смежный, но все же другой принцип. Вы говорите о свободе поступков, а толерантность - о приятии чужих норм поведения. Рядом, и в чем-то пересекается, но разное.

Rabat написал(а) здесь:

мне больше нравится, чем "доборвольное принятие страданий"

Вы невнимательно читаете. Это не определение толерантности как социальной нормы, а один из переводов латинского термина. К толерантности которую мы обсуждаем особого отношения не имеет.

Чужие нормы поведения я принимаю до тех пор пока они мне не мешают, а после уже пора принимать меры:)

Толерантность к нетолерантности тоже толерантность:)

Внимательно я читаю:), просто я думаю, что этот перевод как нельзя ближе подходит к нынешнему понимаю слова:)

888 написал(а) здесь:

... сказал представитель России, страны излеченной толерантности

"Вот стою я перед вами, простая русская баба, мужем битая, попами пуганная, врагами стрелянная – живучая...."
Представлять Россию - это сильно:)

888 написал(а) здесь:

а что, если коцепция доведенная до абсурда оборачивается вредом, это значит что сама концепция неверна

Почему же неверна? Подлечить малость и все будет хорошо.
А так можно в терпил превратиться:) Пардон за лексикон зоновский.

888 написал(а) здесь:

И уж никак не России

888 написал(а) здесь:

ей бы сначала разобраться со своей "толерантностью"

То есть мы, а не я.:) Коллектив рулит. Мнение отдельных людей в расчет не берем?
К полемике допускаются только представители(!) цивилизованных стран.
Ну что? Цивилизованный подход:)

888 написал(а) здесь:

человек из России учит других как им "лечить толерантность.

Человек имеет мнение. Только и всего.

888 написал(а) здесь:

Любая концепция обернется вредом если ее довести до абсурда и начать применять в областях и степенях выходящих за разумные. Ее не нужно менять, нужно определить границы ее применения.

Дык и я об этом. Написал же - надо лечить. Плохо, что через грабли.

888 написал(а) здесь:

А по вашему Россия - государство с нормальной толерантностью?

Думаю, что нет. Есть над чем работать:)
Это мое мнение.
Однако гипертрофия - тоже не очень хорошо.

888 написал(а) здесь:

Мое? Оно, по-моему, общее, общеизвестное и не нуждается в определении каждым отдельным человеком. Примерно как гравитация.

Ух ты!
И границы четкие есть? Вот так вот все однозначно?

888 написал(а) здесь:

а толерантность - о приятии чужих норм поведения

А если эти нормы неприемлемы и жить мешают?
Противоречат сложившимся традициям и устоям. Нравственно - безнравственно, прилично - неприлично тогда вообще теряет смысл.

Bublik написал(а) здесь:

Пардон за лексикон зоновский

Можно не извиняться, бубликов лексикон хорошо известен

Bublik написал(а) здесь:

Мнение отдельных людей в расчет не берем?

Берем. Умных.

Bublik написал(а) здесь:

Написал же - надо лечить.

Вот тебе и объяснили почему написал глупость. Как всегда безрезультатно.

Bublik написал(а) здесь:

Однако гипертрофия - тоже не очень хорошо.

Ну ни одно твое появление не проходит без того чтобы порадовал, ЛОЛ. Как сказал классик, I don't think this word means what you think it means
Или на языке который ты вроде как должен знать, "А этот пацак все время говорит на языках, продолжения которых не знает!"

Bublik написал(а) здесь:

И границы четкие есть?

Читать тоже плохо умеешь, да? Не я ли говорил о том что нет, к сожаления границ четких нет и в результате она, толерантность, часто заходит слишком далеко?

Bublik написал(а) здесь:

Вот так вот все однозначно?

У кого? Что? С тобой никогда не знаешь о чем ты бредишь в настоящую секунду, поезд твоих мыслей покидает станцию здравого смысла без всякого расписания. Я говорил об определении понятия, и оно, определение, представь себе таки да, вполне четкое. Я даже его, определение, процитировал. Много букв, ты не осилил? Сочувствую.

Bublik написал(а) здесь:

А если эти нормы неприемлемы и жить мешают?

А если напрячься и прочесть таки определение? Там об этом есть, представляешь? Нашелся кто-то кто подумал об этом до тебя, как тебе ни сложно это себе представить.

Слово гипертрофия в данном случае естественно в переносном смысле.
Для тебя Восьмеркин объясняю на "пальцах" - это чрезмерная толерантность. На Западе такое случается:) Так понятно?
В словаре Ушакова - "Чрезмерное увеличение какого-н. органа тела вследствие болезни, усиленной работы и т.п. (биол., мед.)."
По Ефремовой-"перен. Чрезмерное развитие, избыток каких-л. качеств, свойств и т.п. "

888 написал(а) здесь:

Bublik написал(а) здесь:
Мнение отдельных людей в расчет не берем?

Берем. Умных.

Твоя скромность умиляет:)

Bublik написал(а) здесь:

Слово гипертрофия в данном случае естественно в переносном смысле.

Это только для тебя, поскольку ты собственным языком не владеешь. Найс трай, и бонус за залезание в Гугл чтобы оправдаться, но... употребив это слово, ты говорил не о Западе, а о моем высказывании о России. Так что ты пытался сказать о преувеличении, и слово "гипертрофия" тут совершенно ни при чем. Сам уже собразил какое подошло бы или помочь? Но зачем тебе настоящий русский язык, ты и "зоновским лексиконом" обойдешься.

Bublik написал(а) здесь:

Твоя скромность умиляет

Ну вот не дурак ли? :) Я же говорил о причине почему твое мнение в расчет не берется. Ты совершенно не в состоянии прослеживать ход разговора.

Изумительно как ты раз за разом суешься за очередной затрещиной, хотя уже ведь отлично знаешь по опыту чем закончится. Серийный мазохист? Или просто память как у рыбы? Она, говорят, может за минуту 6 раз на один крючок клюнуть, у нее память простирается на 9 секунд.

У тебя опять обострение.
Будем лечить.:)

888 написал(а) здесь:

хотя уже ведь отлично знаешь по опыту чем закончится.

Заканчивается тем, что ты теряешь самообладание и превращаешься в жалкое подобие мужчины.

Bublik написал(а) здесь:

Будем лечить

Лекарь, у тебя еще голова не зажила от прошлого геройства. То сотрясение тебе явно даром не прошло, врачом себя возомнил. И то сказать, Наполеонов нынче мало, немногие знают кто он такой. Одно похвально - ты решил вместо физических драк перейти к виртуальным. Однако эти для тебя складываются не более удачно тем те. Но хотя бы зеленку пить не приходится.

Bublik написал(а) здесь:

Заканчивается тем, что ты теряешь самообладание

Ни разу такого не было. Это ты просто в зеркало посмотрел, вот там да, бесноватый хам рассыпающий оскорбления без всяких провокаций. Сссылочку дать, или поборешь свою рыбью память и сам найдешь? А мне от чего бы его терять, от удовольствия в очередной раз твою непроходимую тупость продемонстрировать?

Bublik написал(а) здесь:

превращаешься в жалкое подобие мужчины.

Откуда тебе знать как мужчина выглядит? В твоем убогом представлении это патриот-полудурок, насажавший картошки и отправившийся в пьяных драках свою мужественность доказывать. Попадание в реанимацию как геройство, угрозы порешить обидчиков после выхода... весь набор лагерной романтики. О мужчинах порассуждать решил, лол.

Только недавно подумал: и как это арабский ещё не сделали третьим официальным языком Канады, исламофобия просто, и вот на тебе (обратите внимание в каком порядке языки указаны):

Ursego писал(а) здесь:

обратите внимание в каком порядке языки указаны

неужели в алфавитном?

Иные принципы: Канада — страна, где за прием сирийских беженцев соперничают. Так вот, оказывается, почему Трюдо выиграл!