Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов КАНАДА Кленовая политинформация Просмотров: 1935 Промотать вниз к быстрому ответу

Канадская пресса и пропаганда


Политика и общественные проблемы Канады
Модераторы: Graganyaarou, Alex Carpenter
   Поделиться темой: 
  #21
Сообщение 03 ноя 2015, 10:21
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 7 дней
Постов: 5729
Лайкнули: 1933 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 06 дек 2016, 15:34

Меня сильно разочаровала русскоязычная газета "Наша Канада". Возможно, раньше она знавала и лучшие времена, судя по гордо опубликованному на сайте списку людей, когда-либо в ней публиковавшихся, но сейчас это абсолютно бульварное чтиво, нередко публикующее откровенные фейки. Жаль, что несколько подобных фейков фигурировали и на нашем форуме.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #22     Канадская пресса и пропаганда
Сообщение 03 ноя 2015, 10:48
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 14 дней
Постов: 6435
Лайкнули: 2735 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 5 часов 57 мин назад
viroos написал(а) здесь:
Ежедневные новости о "палестине"? Попахивает пропагандой ;)


"Вас, Ивановых, не поймешь" (с). Нет освещения - замалчивают, есть - пропаганда. Нас самом деле, когда там относительно тихо, неделями и месяцами ни слова можно не услышать о Палестинах-Израиле. Когда вспыхивает очередная волна, репортажи идут каждый день. Считать это пропагандой - это только когда во всем ее ищешь.

viroos написал(а) здесь:
Каменты же полностью опровергают устоявшееся мнение о канадцах, как о супервежливых, суперкорректных и доброжелательных людях. Или такое себе позволяют только в энторнетах?


Канадцы, как и все остальные народности, не однородная масса. Такого рода характеристики относятся к процентному соотношению а не ко всем "канадцам." Комментарии в интернете, как давно и по многим поводам подмечено - сосредоточивают в себе омерзительные человеческие стороны и тупость в необычно завышенной пропорции. Думаю что большинство из нас знакомо с этим феноменом: читаешь комментарии и думаешь, откуда взялись все эти люди, я ничего подобного в реальной жизни не встречал. Причин у этого много, отдельный разговор.

  #23     Канадская пресса и пропаганда
Сообщение 03 ноя 2015, 11:20
viroos Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 2 года 1 месяц 12 дней
Постов: 269
Лайкнули: 51 раз
Карма: 19%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 14 ноя 2016, 13:20
888 написал(а) здесь:
Нет освещения - замалчивают, есть - пропаганда.

А я где-то жаловался на замалчивание израильско-палестинского конфликта?
С остальным согласен.
И говна на вентилятор канадцы любят подкинуть ничуть не меньше остальных.

  #24     Канадская пресса и пропаганда
Сообщение 03 ноя 2015, 12:00
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 14 дней
Постов: 6435
Лайкнули: 2735 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 5 часов 57 мин назад
viroos написал(а) здесь:
А я где-то жаловался на замалчивание израильско-палестинского конфликта?


Не вы, другие. На всех не угодишь. Не раз видел подобные жалобы от израильтян.

viroos писал(а) здесь:
И говна на вентилятор канадцы любят подкинуть ничуть не меньше остальных.


Еще раз: речь в характеристиках населения разных стран идет о процентах. Ваша фраза нивелирует всех канадцев и звучит как "все одинаковы." Если вы действительно согласны с тем что я написал, то выражение "среди канадцев можно найти тех кто любит... " и т.д. было бы куда точнее чем всех под одну гребенку огульно охаивать.

  #25     Канадская пресса и пропаганда
Сообщение 03 ноя 2015, 12:47
viroos Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 2 года 1 месяц 12 дней
Постов: 269
Лайкнули: 51 раз
Карма: 19%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 14 ноя 2016, 13:20
888 написал(а) здесь:
Не вы, другие.

Не знаю, как другие, а я говорю только за себя.
888 написал(а) здесь:
Еще раз: речь в характеристиках населения разных стран идет о процентах. Ваша фраза нивелирует всех канадцев и звучит как "все одинаковы." Если вы действительно согласны с тем что я написал, то выражение "среди канадцев можно найти тех кто любит... " и т.д. было бы куда точнее чем всех под одну гребенку огульно охаивать.

Я нигде не писал слово "все". Некоторые канадцы любят подкинуть говна на вентилятор.

  #26     Канадская пресса и пропаганда
Сообщение 03 ноя 2015, 12:50
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 15 дней
Постов: 9094
Лайкнули: 2619 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 9 часов 36 мин назад

Как часто я слышу обвинения канадцев в том, что они не ангелочки с крыльями! :_vot_chert_:

  #27     Канадская пресса и пропаганда
Сообщение 03 ноя 2015, 12:58
viroos Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 2 года 1 месяц 12 дней
Постов: 269
Лайкнули: 51 раз
Карма: 19%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 14 ноя 2016, 13:20
Я, кстати, изначально в этом не смоневался-потому, что человеческая природа одинакова повсеместно, только кто-то умеет лучше держать себя в руках. :)

  #28     Канадская пресса и пропаганда
Сообщение 03 ноя 2015, 13:05
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 14 дней
Постов: 6435
Лайкнули: 2735 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 5 часов 57 мин назад
viroos написал(а) здесь:
Я нигде не писал слово "все".


По-моему, само собой понятно что если никакого квалифайера нет, то высказывание распространено на всех. Фраза "Израильтяне любят обобщать" явно звучала бы как обо всех израильтянах, и те из них кто не любит обобщать затребовали бы уточнения. Так же звучит
viroos написал(а) здесь:
говна на вентилятор канадцы любят подкинуть ничуть не меньше остальных.
. Надеюсь это объясняет мой ответ и заканчивает тему, а то это начинает превращаться в спор ради спора.

  #29     Канадская пресса и пропаганда
Сообщение 06 фев 2016, 15:27
BWM Аватара пользователя
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 2 года 7 месяцев 25 дней
Постов: 470
Лайкнули: 104 раз
Карма: 23%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 28 ноя 2016, 17:26
viroos написал(а) здесь:
...в этих двух изданиях ведётся ничем не прикрытая пропаганда...
Информация может расцениваться как пропаганда если она характеризуется попыткой скрыть тот факт, что это, действительно, пропаганда. Поэтому выражение "ничем не прикрытая пропаганда" вызывает сомнение.

В обсуждениях как-то не выработалось привычки начинать хотя бы с "рабочего определения" предмета обсуждения. Психолог Л. Ясюкова приводит данные, что в любой стране меньше 20% людей обладают полноценным понятийным мышлением (подробно здесь - http://www.rosbalt.ru/main/2013/12/04/1207437.html). Люди не приучены выделять суть явления. Поэтому всегда полезно начать хотя бы с "рабочего определения" - а вдруг собеседники вкладывают в него разный смысл и говорят, по сути, каждый о своем?

Тем более, что навскидку видны разные значения слова "пропаганда" - кто-то будет против пропаганды здорового образа жизни, например? Существует и такое понимание пропаганды, как распространение любых идей и взглядов без указания на их ложность или истинность.

Итого: нужно определиться с понятием.

  #30     Канадская пресса и пропаганда
Сообщение 06 фев 2016, 15:40
BWM Аватара пользователя
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 2 года 7 месяцев 25 дней
Постов: 470
Лайкнули: 104 раз
Карма: 23%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 28 ноя 2016, 17:26
viroos написал(а) здесь:
Рассказывание половины правды-это и есть пропаганда. Лично я ни разу не видел там статей про мусульманские гетто в Европе, куда не суётся полиция, про эпидемию изнасилований в Швеции, главными действующими лицами в которой являются мусульманские мигранты, про мусульманские беспорядки в Европе, про полицию шариата в Лондоне и т.д. и т.п. Только "мимимишные сирийские беженцы со щенком".

- про мусульманские беспорядки в Европе - http://www.cbc.ca/news/world/migrants-macedonia-fence-1.3338229
Europe refugee crisis: Stranded migrants try to storm into Macedonia
- про полицию шариата в Лондоне - http://www.cbc.ca/news/world/british-muslims-applaud-top-judge-s-support-for-shariah-law-1.772563;'
British Muslims applaud top judge's support for Shariah law

http://www.cbc.ca/news/canada/hamilton/news/pro-sharia-law-group-banned-by-mohawk-college-1.3393605
Pro-Sharia law group banned by Mohawk College
- про мусульманские гетто в Европе - http://www.cbc.ca/news/canada/muslim-refugees-and-the-cost-of-sweden-s-kindness-1.912737

Muslim refugees and the cost of Sweden's kindness
Malmo was supposed to be a symbol of Sweden's multiculturalism. But it is in danger of turning into an Islamist ghetto, with a hard core of those who favour an Islamic state.

Итого: статьи есть. Чего у cbc.ca нет - "про эпидемию изнасилований в Швеции". Если начать смотреть, кто про это пишет, показывается некий блог - http://fjordman.blogspot.co.uk/2005/02/muslim-rape-epidemic-in-sweden-and.html

Если посмотреть данные -

Fjordman

About me
On Blogger since November 2011
Profile views - 5074
About Me
Name: Unknown

- получается "сам никто и зовут никак"(С). И возникает повод разобраться - а есть ли эпидемия, если ее Fjordman видит, а СВС - нет.

  #31     Канадская пресса и пропаганда
Сообщение 07 фев 2016, 06:53
viroos Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 2 года 1 месяц 12 дней
Постов: 269
Лайкнули: 51 раз
Карма: 19%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 14 ноя 2016, 13:20
https://en.wikipedia.org/wiki/Rape_statistics
Швеция занимает "почётное" второе место после ЮАР.

  #32     Канадская пресса и пропаганда
Сообщение 07 фев 2016, 10:19
Стаж: 10 месяцев 25 дней
Постов: 262
Лайкнули: 62 раз
Карма: 24%
Пол: М
Заход: 19 ноя 2016, 01:55
В последнее время довольно много слушаю/читаю иносми.
Пришёл к выводу, что пропагандой занимаются все (в разной степени умелости), но пропагандистами кличут только РФ. Особенно любят Киселёва _<_02_>_

Особенно грустно стало от материалов некогда хорошего издания "the Economist". Ни номера без темы про мигрантов. А главное, очень навязчиво из раза в раз внушается, какие же замечательные перспективы открываются у Европы / США / Канады от них.
Обоснования для выводов, конечно, шикарные. Самое оно для какого-нибудь GMAT в раздел Critical Reasoning.
Агрегирую:
1. В начале ХХ века в США хлынуло множество евреев. И посмотрите, как они здорово продвинули экономику звёздно-полосатых! Следовательно, сирийцы с афганцами здорово помогут.
2. А в Европу в конце ХХ века прибыло множество мигрантов израсхераченной Европой + США Сербии. Какие замечательные люди и как здорово ассимилировались! Значит, сирийцы, афганцы и иракцы тоже чудесно ассимилируются и принесут только пользу!
3. Все говорят, мусульмане-мусульмане. А вот, к примеру, иммигранты из Боснии и Герцеговины - тоже мусульмане. Однако ж как здорово прижились в Швеции и Германии. Значит, все нахлынувшие иммигранты, раз уж они исповедуют ислам, приживутся не хуже боснийцев.
4. Ну а что они насильничают и разбойничают изредка (ну подумаешь, 600 женщин - те только счастливы), так то потому что живут без своих жён-подружек мучаются и вообще не имеют работы. Надо бы деньжат им подкинуть, работу дать и разрешить привезти свою семью - и вааще заживут. Детишки их, разумеется, тут же начнут исповедовать истинно демократические ценности.

А вы говорите, СВС что-то там в своих статьях и передачах искажает _<_08_>_

  #33     Канадская пресса и пропаганда
Сообщение 07 фев 2016, 15:04
BWM Аватара пользователя
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 2 года 7 месяцев 25 дней
Постов: 470
Лайкнули: 104 раз
Карма: 23%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 28 ноя 2016, 17:26
viroos написал(а) здесь:
https://en.wikipedia.org/wiki/Rape_statistics
Швеция занимает "почётное" второе место после ЮАР.
И тут же в википедии дано разъяснение, которое полностью дезавуирует это "второе место" -

In 2012, Sweden had 66 cases of reported rapes per 100,000 population, according to the Swedish National Council for Crime Prevention (Brå).[230] This was unequivocally the biggest number reported to the UNODC in 2012.[231] However, widely differing legal systems, offence definitions, terminological variations, recording practices and statistical conventions makes any cross-national comparison on rape statistics difficult,[232][233][234][235] which is why the UNODC itself caution against using their figures.[231] It should also be noted that many countries do not report any rape statistics at all to the UNODC,[236] and some report very low numbers, despite studies that indicate otherwise.[237][238]


Comparison of selected countries' reported rape rates, 2012.
The Swedish police record each instance of sexual violence in every case separately, leading to an inflated number of cases compared to other countries.[232][235][239] Sweden also has a comparatively wide definition of rape.[232][233][234] This means that more sexual crimes are registered as rape than in most other countries.[233] For example, in 2005 Sweden reformed its sex crime legislation and made the legal definition of rape much wider,[232][240][241][242] which led to a marked increase in reports.[243][244] Additionally, the Swedish police have improved the handling of rape cases, in an effort to decrease the number of unreported cases.[232][244][245][246] For this reason, large-scale victimisation surveys have been presented by criminologists as a more reliable indicator of rape prevalence.[232][233][234] An EU-wide survey on sexual violence against women, published the European Union Agency for Fundamental Rights (FRA) in 2014, showed Sweden was only third highest, below Denmark and Finland[247] and a previous assessment by Brå have placed Sweden at an average level among European nations.[233]

According to the FRA study there's a strong correlation between higher levels of gender equality and disclosure of sexual violence.[247] This, and a greater willingness among Swedish women to report rape in relationships,[248] may also explain the relatively high rates of reported rape in Sweden, which has a long-standing tradition of gender equality policy and legislation, as well as an established women's movement,[234] and has been ranked as the number one country in sex equality.

Кроме того, где в этой статистике число изнасилований, совершенных "мигрантами"?

  #34     Канадская пресса и пропаганда
Сообщение 07 фев 2016, 15:10
BWM Аватара пользователя
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 2 года 7 месяцев 25 дней
Постов: 470
Лайкнули: 104 раз
Карма: 23%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 28 ноя 2016, 17:26
C_N_que написал(а) здесь:
Пришёл к выводу, что пропагандой занимаются все
Каким определением пропаганды Вы пользовались?

Особенно грустно стало от материалов некогда хорошего издания "the Economist". Ни номера без темы про мигрантов. А главное, очень навязчиво из раза в раз внушается, какие же замечательные перспективы открываются у Европы / США / Канады от них.
Обоснования для выводов, конечно, шикарные. Самое оно для какого-нибудь GMAT в раздел Critical Reasoning.
Агрегирую:
Какие пропагандистские методы Вы здесь обнаружили?

Чем отличаются попытки обоснования позиции автора от пропаганды?

  #35     Канадская пресса и пропаганда
Сообщение 07 фев 2016, 15:12
BWM Аватара пользователя
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 2 года 7 месяцев 25 дней
Постов: 470
Лайкнули: 104 раз
Карма: 23%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 28 ноя 2016, 17:26
Те же вопросы:
1. Каково Ваше определение пропаганды?
2. Какие методы пропаганды Вы можете указать в цитированных статьях?

  #36     Канадская пресса и пропаганда
Сообщение 17 фев 2016, 17:44
BWM Аватара пользователя
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 2 года 7 месяцев 25 дней
Постов: 470
Лайкнули: 104 раз
Карма: 23%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 28 ноя 2016, 17:26
1.С учетом сказанного в теме нет оснований считать "массовые изнасилования в Швеции" фактом. Больше похоже на пропагандистский вброс по "методу гнилой селедки" с использованием анонимного источника.

2. Игнорирование определения пропаганды позволяет каждому желающему голословно находить ее везде, где захочется.

Вот эта интерпретация содержит слова-индикаторы заключений.

1. В начале ХХ века в США хлынуло...Следовательно...
2. А в Европу в конце ХХ века прибыло...Значит,...
3. Все говорят, мусульмане-мусульмане...Значит...


Посылки и заключения присущи аргументации, то есть обоснованию позиции автора по какому-либо вопросу. Можно обсуждать силу или слабость этих аргументов, ложность посылок или ошибочность заключений, но аргументация находится на противоположном полюсе с пропагандой. Если человек склонен обдумывать доводы, которые приводятся в пользу какой-либо идеи, то манипулировать таким человеком невозможно.

Гитлер говорил: - К счастью для правителей, люди не думают.

Если люди игнорируют определение предмета, о котором говорят, они не думают.

Игнорирование вопросов тоже не свидетельствует о намерении поискать истину. И больше устраивает пропагандистов, задачей которых поиск истины не является.

3. Для рабочего определения пропаганды материалов сегодня достаточно. Ее существенные признаки -
- массовое внушение или влияние путем манипуляции символами и психологией индивида
- пропаганда предполагает, как минимум, меньшую заботу о фактах, истинности или силе аргументации, чем публикации научных журналов или статьи независимых экспертов. Как максимум - откровенную ложь. (Евросоюз, например, открыл русскоязычный сайт для разоблачения дезинформации из российских СМИ).
- обращение к эмоциям, а не разуму.

Информация может расцениваться как пропаганда если она:
- представляет собой сознательные систематические и организованные усилия (пропагандистские действия могут начинаться с предварительной подготовки аудитории к восприятию сообщения и созданию благоприятного к нему отношения)
- скрывает истинный характер разногласий, представляя только одну сторону проблемы
- характеризуется попыткой скрыть тот факт, что это, действительно, пропаганда.

И как раз "агрегирование" C_N_que представляет только одну сторону проблемы. В то время как в том же The Economist содержатся материалы, анализирующие проблему мигрантов со всех сторон - http://www.economist.com/news/finance-and-economics/21688938-europes-new-arrivals-will-probably-dent-public-finances-not-wages-good-or

The economic impact of refugees
For good or ill

Не говоря уже о других изданиях, дающих материалы и "за" и "против" -
http://www.cbc.ca/news/canada/saskatoon/sask-premier-brad-wall-asks-ottawa-to-suspend-syrian-refugee-plan-1.3321159

Saskatchewan Premier Brad Wall wants the federal government to suspend its plan to bring 25,000 Syrian refugees to Canada by the end of the year.

Следовательно, для глобального заявления - пропагандой занимаются все - оснований в теме нет.

Как говорил Ходжа Насреддин - "О, джины, вы ищете там, где не спрятано!"

  #37     Канадская пресса и пропаганда
Сообщение 13 апр 2016, 17:37
BWM Аватара пользователя
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 2 года 7 месяцев 25 дней
Постов: 470
Лайкнули: 104 раз
Карма: 23%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 28 ноя 2016, 17:26
Из первых рук -

Яковлев, Владимир Егорович, основатель, первый главный редактор, генеральный директор и владелец Издательского дома "Коммерсантъ"

О спецпропаганде

Интересно, разглашаю ли я сейчас государственную тайну? Я ведь хорошо помню этот учебник с синим смазанным штампом спецчасти и тетради для конспектов с пронумерованными страницами, для верности прошитые насквозь толстой вощеной нитью.

Совершенно секретно.

Я учился на журфаке МГУ, у нас была военная кафедра. В обстановке секретности нас учили боевой спецпропаганде — искусству сеять раздор в рядах противника с помощью дезинформации и манипуляции сознанием.

Страшное, доложу вам, дело. Без шуток.

Боевая, или «черная», пропаганда допускает любое искажение реальных фактов ради решения пропагандистских задач. Это эффективное оружие, используемое с единственной целью вышибания мозгов противнику.

Метод «гнилой селедки». Метод «перевернутой пирамиды». Метод «большой лжи». Принцип «40 на 60». Метод «абсолютной очевидности».

Все эти методы и техники вы тоже знаете. Просто не осознаете этого. Как вам и полагается.


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: