Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Шоб вы нам были здоровы! Худеем вместе Просмотров: 5163 Промотать вниз к быстрому ответу

Вредно ли мясо? Вегетарианство - за и против


Делимся советами и успехами
   Поделиться темой: 
  #21
Сообщение 06 янв 2013, 13:03
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 14 дней
Постов: 2335
Лайкнули: 63 раз
Карма: 3%
Заход: 06 окт 2013, 01:46
когда сыроедил , ел только термически не обработанную рыбу ( я сама засаливала ) . и да, очень редко

  #22     Вредно ли мясо? Вегетарианство - за и против
Сообщение 06 янв 2013, 13:29
United States of America
Стаж: 4 года 3 месяца 4 дня
Постов: 2557
Лайкнули: 661 раз
Карма: 26%
Заход: 04 дек 2016, 16:55
Швейк, можно я немного проанализирую качество вашего аргумента, даже не вдаваясь в суть спора - вредно ли мясо.
Суть вашего аргумента сводится к тому, что для вас сырое деяние работает и по этой причине все должны отбросить логику и следовать вашему примеру. То есть, простите, в одном месте вы призываете использовать логику, в другом говорите, что вам логика не нужна, так как у вас есть опыт.
Личный опыт - это очень ненадежный показатель эффективности какой-либо системы. Я могу вам свой опыт привести - я ем мясо или рыбу несколько раз в неделю и абсолютно здорова и энергична. Ну и что?
Для того, чтобы определить полезность чего либо должны быть произведены качественные научной исследования на эту тему, опубликованы работы, и принят научный консенсус. Научный консенсус всегда очень важен - одинокий борец за правду, который уже 40 лет пытается доказать вред мяса , а злые представители мясо-молочной индустрии затыкают его попытки рассказать народу правду - простите, это конспиративное мировоззрение не внушает никакого доверия.
К тому же вокруг всего этого вегетарианско-натурального образа жизни уже давно возникли свои мультимиллионные индустрии.

К сожалению одной логики тут не хватит. Мы не специалисты и найти правду в том море псевдо науки и мракобесия, которыми наводнен интернет, очень тяжело.
Обратитесь к своему доктору, nutrition specialist - главное, что бы был настоящий доктор MD. Я не знаю, как в Канаде (просвятите меня, пожалуйста) но знаю , что в штатах специалисты альтернативной медицины (натуропаты, хиропракторы, аккупунктура и.т.п.) не должны иметь никакого медицинского образования. У них свои внутренние системы лицензирования.

Вот моя мама - вегетарианец с 20-ти летним стажем и рак себе получила. Ну и что - я не привожу к выводу, что вегетарианство приводит к раку.
Это все гораздо сложнее и одна панацея от всех болезней - совершенно нереальная вещь.

Все хорошо в меру. Если вы ведете более-менее здоровый образ жизни, то стейк пару раз в неделю вам не повредит. А если вы валяетесь целыми днями перед телевизором и жрете пересоленные картофельные чипсы, то отказ от мяса вас не спасет.
Everything happens for a reason. That reason is physics.

  #23     Вредно ли мясо? Вегетарианство - за и против
Сообщение 06 янв 2013, 13:31
United States of America
Стаж: 4 года 3 месяца 4 дня
Постов: 2557
Лайкнули: 661 раз
Карма: 26%
Заход: 04 дек 2016, 16:55
Brrr:
когда сыроедил , ел только термически не обработанную рыбу ( я сама засаливала ) . и да, очень редко


Что-то типа севиче? Замаринованная в лимонной кислоте? Это вкусно!
Everything happens for a reason. That reason is physics.

  #24     Вредно ли мясо? Вегетарианство - за и против
Сообщение 06 янв 2013, 13:41
Canada, Ontario
Город: Торонто
Стаж: 4 года 3 месяца 13 дней
Постов: 4157
Лайкнули: 576 раз
Карма: 14%
Заход: 13 ноя 2016, 15:42

Я согласна с Розой. Сколько специалистов -- столько и мнений.
Кстати, хиропрактор мне советовала хоть 1 раз в месяц есть красное мясо. Оказываестя, на скулах есть мышцы, которые задействуются только при пережовывании красного мяса. Мы дома обычно едим куриное мясо.
Риэлтор - агент по покупке и продаже недвижимости в Торонто и пригородах (ARC Realty Inc.)
☎ 647.986.1877 • ludmila@zuskin.ca • Сайт: zuskin.ca • FB: facebook.com/ludmila.zuskin • Instagram: instagram.com/zuskin

  #25     Вредно ли мясо? Вегетарианство - за и против
Сообщение 06 янв 2013, 14:32
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 14 дней
Постов: 9092
Лайкнули: 2619 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 1 час 23 мин назад

Я склонен думать, что Швейк прав (ещё раньше базарил на эту тему китайцем-вегетарианцем у нас на работе). Увы, сам не иду по этому пути чисто из-за слабости духа - вполне "сыт" теми ограничениями, что накладывает диета. Возможно, если когда-нибудь похудею до настоящей худосочности, то попробую примерить на себя вегетарианство.

  #26     Вредно ли мясо? Вегетарианство - за и против
Сообщение 06 янв 2013, 14:35
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 14 дней
Постов: 2335
Лайкнули: 63 раз
Карма: 3%
Заход: 06 окт 2013, 01:46
Roza:
Швейк, можно я немного проанализирую качество вашего аргумента, даже не вдаваясь в суть спора - вредно ли мясо.
Суть вашего аргумента сводится к тому, что для вас сырое деяние работает и по этой причине все должны отбросить логику и следовать вашему примеру. То есть, простите, в одном месте вы призываете использовать логику, в другом говорите, что вам логика не нужна, так как у вас есть опыт.
Личный опыт - это очень ненадежный показатель эффективности какой-либо системы. Я могу вам свой опыт привести - я ем мясо или рыбу несколько раз в неделю и абсолютно здорова и энергична. Ну и что?

а можно я вместо Швейка? все таки он - половина моей сатаны .
суть его аргумента совсем в другом . воьпервых - это простое сравниение пишеварительного тракта/зубов/когтей траво/плодо-ядных и хищников. следуя ему мы все таки не хищники ниразу. или есть возражения по этому пункту?
если да, то пойдите в лес и попробуйте поймать, а потом с'есть хотя бы захудалого зайца. :mrgreen:
во-вторых есть статистика сыроедения и есть его (и друзей ) частный случай. то есть человек после многих лет мясоедства приобрел определенный букет болезней/плохих анализов, с которыми конвенциальная медицина предлагала бороться конвенциальными способами - т.е. лекарствами..
как вы понимаете, все эти способы дают временный эффект и через определенный промежуток все возвращается на круги своя.
в общем человек начал искать альтернативные способы. не буду утомлять вас подробностями, но в один прекрасный момент статья о сыроедении ( точнее о вреде мясоедства ) попала на матрицу души. и человек решил попробовать..
месяцев через 8 он пошел к врачу опять. анализы сдавать. получив результаты, врач решил, что что-то перепутал и послал его снова. но путаницы не было. анализы были фантастическими.
это кстати, подтолкнуло и меня отказаться от мяса ( на сыроедение в чистом виде у меня нет силы воли, но я старалась максимизировать процент потребляемых сырыми продуктов ) . сказать, что я стала чувствовать себя лучше - не сказать ничего.. у меня появилось столько сил и энергии.. и еще. вот уж не знаю, совпадение это или нет - у меня появился ребенок.. после многих лет безуспешных попыток и отсылания нас на гормональные типулим :_podmigivanie1_:
но я понимаю, что это частный случай, так что аргументом просьба считать пункт намбер ван. :_thumbsup_:
Roza:
Для того, чтобы определить полезность чего либо должны быть произведены качественные научной исследования на эту тему, опубликованы работы, и принят научный консенсус. Научный консенсус всегда очень важен - одинокий борец за правду, который уже 40 лет пытается доказать вред мяса , а злые представители мясо-молочной индустрии затыкают его попытки рассказать народу правду - простите, это конспиративное мировоззрение не внушает никакого доверия.
К тому же вокруг всего этого вегетарианско-натурального образа жизни уже давно возникли свои мультимиллионные индустрии.
К сожалению одной логики тут не хватит. Мы не специалисты и найти правду в том море псевдо науки и мракобесия, которыми наводнен интернет, очень тяжело.
Обратитесь к своему доктору, nutrition specialist - главное, что бы был настоящий доктор MD. Я не знаю, как в Канаде (просвятите меня, пожалуйста) но знаю , что в штатах специалисты альтернативной медицины (натуропаты, хиропракторы, аккупунктура и.т.п.) не должны иметь никакого медицинского образования. У них свои внутренние системы лицензирования.
уу . это мне напоминает пропаганду корма для животных. со всеми научными исследованиями насчет сбалансированности и проч.. и когда у нас заходит на эту тему разговоры/споры и мы просим включить элементарную логику ( то бишь пресловутый коммон сенс ) и подумать - что для собаки лучше - кусок мяса или высушенное при 500 градусах смесь непонятно чего ( злаков, например, которые хищники в природе не едят. а если и едят , то уж точно не варят и не запекают ) , люди в качестве аргументов приводят все эти "факты" и "ветеринары рекомендуют" ..
так что наука - девушка непостоянная. , я бы на ней не женилась..

Roza:
Вот моя мама - вегетарианец с 20-ти летним стажем и рак себе получила. Ну и что - я не привожу к выводу, что вегетарианство приводит к раку.
Это все гораздо сложнее и одна панацея от всех болезней - совершенно нереальная вещь.

Все хорошо в меру. Если вы ведете более-менее здоровый образ жизни, то стейк пару раз в неделю вам не повредит. А если вы валяетесь целыми днями перед телевизором и жрете пересоленные картофельные чипсы, то отказ от мяса вас не спасет.
мне очень жаль вашу маму. но, заметьте, есть разница между вегетарианством и сыроедением.
вегетарианцы, чье меню хотя бы наполовину состоит из спагетти/пицц/картошек/риса и проч недалеко ушли от мясоедов.
и потом, никто не говорит, что сыроедение - панацея от ВСЕХ болезней. но то, что есть список очевидных преимуществ, вы, надеюсь, не будете отрицать ??

да. самое главное. НИКТО НИКОГО ни в чем не пытается убедить . каждый решает для себя.
когда-то давно моя мама послушав меня перешла на систему питания по монтиньяку . бенефиты не заставили себя ждать. узнав о нашем опыте отказа от мяса, она отказалась от мяса тоже.. стала чувствовать себя еще лучше.
врач говорит, что ее анализы соответсвуют 35 , а не 63 годам.. это при том, что 8 лет назад у нее был весь " набор " , соответствующий возрасту.

но еще раз. каждый решает для себя. у каждого своя логика. и пусть все будут здоровы

  #27     Вредно ли мясо? Вегетарианство - за и против
Сообщение 06 янв 2013, 14:39
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 6 дней
Постов: 551
Лайкнули: 6 раз
Карма: 2%
Пол: М
Заход: 05 окт 2013, 22:25
Ursego:
Я склонен думать, что Швейк прав (ещё раньше базарил на эту тему китайцем-вегетарианцем у нас на работе). Увы, сам не иду по этому пути чисто из-за слабости духа - вполне "сыт" теми ограничениями, что накладывает диета. Возможно, если когда-нибудь похудею до настоящей худосочности, то попробую примерить на себя вегетарианство.

:_respect_:
Солдаты!.. Любой бык счастливее нас с вами. Его убивают на бойне сразу и не гоняют перед этим на полевые учения и на стрельбище

  #28     Вредно ли мясо? Вегетарианство - за и против
Сообщение 06 янв 2013, 14:51
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 14 дней
Постов: 2335
Лайкнули: 63 раз
Карма: 3%
Заход: 06 окт 2013, 01:46
Ursego:
Я склонен думать, что Швейк прав (ещё раньше базарил на эту тему китайцем-вегетарианцем у нас на работе). Увы, сам не иду по этому пути чисто из-за слабости духа - вполне "сыт" теми ограничениями, что накладывает диета. Возможно, если когда-нибудь похудею до настоящей худосочности, то попробую примерить на себя вегетарианство.

ты можешь начать с того, что скажешь себе - все,что можно есть сырым - я варить не буду. и увеличить процент пищи, потребляемой в сыром виде. особенно зелени. это настоящий веник для шлаков..
вот наша семья , например, с'едает порядка 10-ти пучков зелени в неделю. а ваша?
да. это муторно это все резать/натирать. поэтому я в свое время делала это один раз в неск. дней.
мыла/сушила/резала/раскладывала по коробкам. потом надо было только смешать и добавить овощи, которые "мокнут" ( помидоры, например ) . оч удобно..
БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ :_beer_:

  #29     Вредно ли мясо? Вегетарианство - за и против
Сообщение 06 янв 2013, 15:19
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 14 дней
Постов: 9092
Лайкнули: 2619 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 1 час 23 мин назад

Brrr:
вот наша семья , например, с'едает порядка 10-ти пучков зелени в неделю. а ваша?
Мы мало что берём в пучках, разве что укроп в русском магазине (с ним салаты намного вкусней - подсели как на наркотик) и зелёный лук, так что пучка 4 или даже 5 этого добра в неделю уходит. А остальное (салат латук, огурцы, помидоры, обычную и цветную капусту, брокколи, грибы) пучках не измерить.

  #30     Вредно ли мясо? Вегетарианство - за и против
Сообщение 06 янв 2013, 15:21
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 14 дней
Постов: 2335
Лайкнули: 63 раз
Карма: 3%
Заход: 06 окт 2013, 01:46
я говорю о зелени онли - петрушка, киндза, укроп,базилик и проч. ни хасы всех видов, ни другие овощи, ни зеленый кук в это не входит

  #31     Вредно ли мясо? Вегетарианство - за и против
Сообщение 06 янв 2013, 15:24
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 14 дней
Постов: 9092
Лайкнули: 2619 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 1 час 23 мин назад

Боюсь, что никаких представителей семейства пучковых :mrgreen: кроме укропа и петрушки мы не едим.

  #32     Вредно ли мясо? Вегетарианство - за и против
Сообщение 06 янв 2013, 17:37
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 14 дней
Постов: 2335
Лайкнули: 63 раз
Карма: 3%
Заход: 06 окт 2013, 01:46
Ursego:
Боюсь, что никаких представителей семейства пучковых :mrgreen: кроме укропа и петрушки мы не едим.

печально. надо исправляцца..
зы. а как можно есть баклажаны без киндзы? :_cheshet_repu_:

  #33     Вредно ли мясо? Вегетарианство - за и против
Сообщение 06 янв 2013, 17:49
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 14 дней
Постов: 9092
Лайкнули: 2619 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 1 час 23 мин назад

А мы их варим - мы ж не сыроеды, нам можно.

  #34     Вредно ли мясо? Вегетарианство - за и против
Сообщение 06 янв 2013, 18:29
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 14 дней
Постов: 2335
Лайкнули: 63 раз
Карма: 3%
Заход: 06 окт 2013, 01:46
:_yikes_:
Ursego:
А мы их варим - мы ж не сыроеды, нам можно.

  #35     Вредно ли мясо? Вегетарианство - за и против
Сообщение 06 янв 2013, 18:30
Canada, Ontario
Город: Торонто
Стаж: 4 года 3 месяца 13 дней
Постов: 4157
Лайкнули: 576 раз
Карма: 14%
Заход: 13 ноя 2016, 15:42

Мы их не варим, а запекаем. А потом я делаю из них икру с чесноком, луком и оливковым маслом.
Риэлтор - агент по покупке и продаже недвижимости в Торонто и пригородах (ARC Realty Inc.)
☎ 647.986.1877 • ludmila@zuskin.ca • Сайт: zuskin.ca • FB: facebook.com/ludmila.zuskin • Instagram: instagram.com/zuskin

  #36     Вредно ли мясо? Вегетарианство - за и против
Сообщение 07 янв 2013, 00:31
United States of America
Стаж: 4 года 3 месяца 4 дня
Постов: 2557
Лайкнули: 661 раз
Карма: 26%
Заход: 04 дек 2016, 16:55
Brrr:
суть его аргумента совсем в другом . воьпервых - это простое сравниение пишеварительного тракта/зубов/когтей траво/плодо-ядных и хищников. следуя ему мы все таки не хищники ниразу. или есть возражения по этому пункту?
если да, то пойдите в лес и попробуйте поймать, а потом с'есть хотя бы захудалого зайца. :

уу . это мне напоминает пропаганду корма для животных. со всеми научными исследованиями насчет сбалансированности и проч.. и когда у нас заходит на эту тему разговоры/споры и мы просим включить элементарную логику ( то бишь пресловутый коммон сенс ) и подумать - что для собаки лучше - кусок мяса или высушенное при 500 градусах смесь непонятно чего ( злаков, например, которые хищники в природе не едят. а если и едят , то уж точно не варят и не запекают ) , люди в качестве аргументов приводят все эти "факты" и "ветеринары рекомендуют" ..
так что наука - девушка непостоянная. , я бы на ней не женилась..


и потом, никто не говорит, что сыроедение - панацея от ВСЕХ болезней. но то, что есть список очевидных преимуществ, вы, надеюсь, не будете отрицать ??



Нет, я не могу поймать зайца, но если мне кто-то его поймает, мой пищеварительный тракт сможет его замечательно пере варить и получить от этого большое удовольствие. Пару сотен лет назад мои предки наверняка без проблем смогли бы поймать зайца. То, что за несколько сотен лет я потеряла способность ловить зайцев сама благодаря экономическому разделения труда в обществе, не изменило мою пищеварительную систему.

Пропаганда корма для животных - это не демонстрация научного процесса. Это демонстрация маркетинговых трюков, использующих псевдо-научность и людей в белых халатах для продажи своего продукта.

Наука девушка не постоянная, она становиться лучше и умнее с каждым днем. Я бы на ней женилась хоть сейчас!

Есть, конечно, преимущества потребления сырых овощей и фруктов. Они являются неотъемлемой частью и моей диеты.
Ну если и вы не говорите, что сыроедеяние это панацея от всех бед - мир-дружба-жвачка?
Everything happens for a reason. That reason is physics.

  #37     Вредно ли мясо? Вегетарианство - за и против
Сообщение 07 янв 2013, 00:40
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 14 дней
Постов: 2335
Лайкнули: 63 раз
Карма: 3%
Заход: 06 окт 2013, 01:46
Роза, согласитесь что без оружия людям зайца не поймать. ни сейчас, ни 300 лет назад...
ибо ни скорость передвижения, ни ногти ни зубы человека не приспособлены охотиться так, как это делают животные .
думаю, дай я вам звежепойманного зайца, вы бы своими силами вряд ли смогли его освежевать. у вряд ли бы получили удовольствие, поедая его мясо

  #38     Вредно ли мясо? Вегетарианство - за и против
Сообщение 07 янв 2013, 08:49
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 3 месяца 11 дней
Постов: 1058
Лайкнули: 371 раз
Карма: 36%
Пол: М
Заход: 14 окт 2016, 13:34
У человека орудия охоты (а равно - и всего остального) изначально определяли его эволюционное развитие. Иначе человек, как вид, просто не существовал бы.
Per aspera ad astra

  #39     Вредно ли мясо? Вегетарианство - за и против
Сообщение 07 янв 2013, 10:46
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 23 дня
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
Schweik:
Luda:
И рыбу тоже не ешь?

Ем, но редко


Откуда получаете протеины?
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #40     Вредно ли мясо? Вегетарианство - за и против
Сообщение 07 янв 2013, 10:50
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 3 месяца 10 дней
Постов: 2264
Лайкнули: 61 раз
Карма: 3%
Заход: 21 авг 2014, 13:32
Brrr:
зы. а как можно есть баклажаны без киндзы? :_cheshet_repu_:


Ужасно люблю баклажаны с кинзой.
Но как их можно в сыром виде есть?? :_yikes_:

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть:    

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение