Ребёнок каждый день устраивает дебаты о сирийских беженцах. Что делать?

Посоветуйте
Ребенок подросток очень умный и очень интересуется политикой. Каждый день устраивает debate club по поводу сирийских беженцев и ситуации в Израиле. Каждый день у нас споры. Он верит и пытается доказать, что они тоже люди, 25 тысяч бедных людей, которые бегут от войны. Они не несут никакой угрозы и мы должны им помогать. Что мусульмане хорошие, это экстремисты плохие. Он левый, вся семья правые.
Мне надоело. Переубедить не получается.
Как человеку показать, что он неправ? Какие примеры приводить? Я очень нервничаю, у меня от таких споров потом голова раскалывается.

If you're not a liberal when you're 25, you have no heart. If you're not a conservative by the time you're 35, you have no brain :))

Утешьте себя, что у вашего ребенка есть сердце. Ну а в качестве практического человеколюбия, предложите ему пожертвовать его персональные сбережения беженцам. Ещё имеет смысл просветить молодого человека, что каждый волен иметь свои взгляды на жизнь, поэтому лично вы ничего жертвовать беженцам не собираетесь, т.к. у вас уже есть не только сердце, но и мозг :))

Показать, что неправ - можно. А вот убедить его признать это и прекратить устраивать сцены - не факт, что удастся. Возраст такой.

А показать, что неправ - для начала несколько вопросов на засыпку: Если это несчастные беженцы от войны, то где же вдовы и сироты? Почему демографически весь этот поток смахивает не на цыганский табор, а на гастарбайтеров, махнувших на разведку, с тем, чтобы вызвать жен и детей чуть позже? Если они бегут от войны - почему не остались в Турции, в Греции, в Сербии, где им уже никакая война не грозит, почему рвутся в Германию? За чем еще, кроме как не за социалом? (Тогда это уже никакие не asylum seekers, а, скорее всего, asylum shoppers.) Если это голодающие, почему же они брезгуют пайками от Красного Креста? (Видео и фотки из Венгрии и Австрии легко находятся в сети.) Ах, им претит не-"халяльная" еда и вода, оскверненная чуждым символом? А про "beggars can't be choosers" они не слыхали? (Опять таки - это asylum seekers или все же asylum shoppers?) А про чужой монастырь и свой устав они тоже не слышали? И вообще, если они такие истово верующие мусульмане, то чем, собственно говоря, им так плохо в ИГ и где же логика в том, чтобы требовать от принимающей страны привилегии жить по своим исламским законам - тем самым, от которых они, вроде бы, и сбежали? Ах, это не все они плохие, а только экстремисты? А не много ли там экстремистов? И если такой же процент окажется среди 25 тысяч расселяемых - не много ли получится экстремистов для отдельно взятой Канады? И, наконец, почему же их арабские соседи, да и вообще арабские страны как-то упорно не горят желанием принимать у себя братьев по вере и по языку? Почему та же Турция упорно выпихивает их в Европу?

Короче говоря, таких вопросов - уйма, а подтверждений в сети - вагон и маленький бронепоезд. Так что дать ему понять, что он несет чепуху космического масштаба и космической же глупости - всегда возможно. Другое дело - в его возрасте согласиться с родителями, признать, что неправ - по меньшей мере "западло". Тем более, если он левый. Будет бросаться ярлыками, обзывать вас расистами, исламофобами итп. Тут мой совет - при первом же таком ярлыке, объяснить коротко и ясно: обзывание - это повадки пятилетнего малыша, а не подростка. Если он в свои (сколько ему там) все еще мыслит как пятилетний - вам не о чем разговаривать. Пусть сперва научится отвечать на аргументы аргументами же, а не обзывательными прозвищами - тогда и можно будет продолжить разговор.

У ребенка правильное канадское воспитание!
На самом деле деле подобные дискуссии или "столкновения культур" происходят практически во всех семьях эмигрантов по тому или иному поводу.

ну вот привезут 25к беженцев, отправить дитятю волонтерить для этих беженцев, что бы дитятя на деле доказывало свое человеколюбие

Во-первых, на то он и подросток, чтобы спорить с родителями. Это у них забава такая, у всех подростков, годам к 19-20 пройдет само. Если вы, конечно, сумеете не разругаться в пух и прах к этому моменту. Во-вторых, Gingema права - это нормально для юности придерживаться либеральных взглядов. В-третьих, многие (не все) из моих канадских знакомых и приятелей сегодня волонтирят и помогают с вещами для сирийских беженцев. Это тоже факт. В-четвертых, ваш мальчик вырос и дайте ему право иметь свое мнение (даже если оно так сильно отличается от вашего). Не переубеждайте его (это в таком возрасте абсолютно бесполезное занятие, только нервы и отношения испортите), не доказыватйе ему, что он неправ, это только отдалит его от вас. Да, это очень сложно, но вполне реально (если вы, конечно, хотите сохранить со взрослым ребенком хорошие и близкие отношения в будущем). А жизнь потом сама покажет, кто прав, а кто нет. В конце концов, не так уж это и важно, если на кону отношения внутри семьи.

Спасибо всем за советы!
Он мне приводит примеры, от которых мне физически тошно. Как еврейские семьи спонсируют их, как его знакомая девочка еврейка собирает деньги и вещи. Сравнивает их с евреями Холокоста и говорит что это одно и тоже.
Чувство что ребенок отдаляется и чувство разочарования откуда такое отношение. Промывка мозгов в школе?

Горыныч написал(а) здесь:

ну вот привезут 25к беженцев, отправить дитятю волонтерить для этих беженцев, что бы дитятя на деле доказывало свое человеколюбие

Я ему сегодня предложила. Но жалко ребенка.

Graganyaarou написал(а) здесь:

Тем более, если он левый. Будет бросаться ярлыками, обзывать вас расистами, исламофобами итп.

Он мне говорит об этом.

Gingema написал(а) здесь:

Утешьте себя, что у вашего ребенка есть сердце. Ну а в качестве практического человеколюбия, предложите ему пожертвовать его персональные сбережения беженцам.

Пока отказывается:)

Graganyaarou написал(а) здесь:

если они такие истово верующие мусульмане, то чем, собственно говоря, им так плохо в ИГ и где же логика в том, чтобы требовать от принимающей страны привилегии жить по своим исламским законам - тем самым, от которых они, вроде бы, и сбежали?

Откуда фотография? И какая там инфраструктура, чем людям заниматься?

Не знаю - разместили в фейсбучной группе форума.

666 писал(а) здесь:

Я ему сегодня предложила. Но жалко ребенка.

А чего жалко? Надо же когда-то ребенка выпустить в реальный мир. Моему хорошо прочистило мозги волонтерство в шелтере для бездомных перед Днем Благодарения. Двоих зайцев убиваете, между прочим.

Вот еще нашел в сети; имхо, довольно интересный вариант для таких вот борцунов за социальную справедливость:

Когда я жил с подростками, я брал их с собой перед рождеством в торговый центр. Там говорил каждому выбрать подарок, который им нравился, и покупал его. Потом мы проходили мимо елки, куда складывали подарки неимущим. Вот туда-то выбранные ими подарки и отправлялись. И нет, они не получали на рождество аналогичные, а то, что шло вторым пунктом в списке.

Может быть, разыграть с ним что-то похожее? Если Рождество не отмечаете, то на Новый год. Или на Хануку, пойти с ним к банкомату, снять ту сумму, что полагалась ему в качестве ханукальных денег, а потом заставить его пожертвовать эти деньги в пользу беженцев. (Как та самая знакомая девочка.) Сдрейфит? Ну вот пусть сидит и не чирикает, а то языком-то трепать всякий горазд. А не уймется - так получит вместо новогодних подарков квитанцию от United Way.

Wave_d писал(а) здесь:

Моему хорошо прочистило мозги волонтерство в шелтере для бездомных

мой тоже был под большим впечатлением, особенно, после первого раза. Необходимое дело для тех детей, кто не хочет учиться, и лучше в 7-8 классе.

"Мусульмане-иммигранты плохие, они приезжают, но держатся своих варварских законов, а не перенимают ценности новой страны"
@
"Мы приехали в новую страну, нашему ребёнку промывают в школе мозги либерализмом и он ведётся, караул, помогите"

"Мы переехали в Канаду, а не Израиль, потому что нам так удобнее"
@
"Наш ребёнок отказывается признавать страдания еврейского народа уникальными"

Ничего нигде не жмёт?

Рамендик Михаил, Ой, а Вам натёрло уже...

По поводу ценностей - ответил в журнале, повторяю:
Не думаю, что доходящий до абсурда альтруизм (будь то одержимый папаша, на глазах у детей жертвующий их подарки в пользу бедных или прием 25 тысяч нахлебников, неспособных и не желающих ни интегрироваться, ни тем более ассимиллироваться в новой стране,) это прямо-таки основополагающие ценности Канады. Канада стала нацией в 1867 году, а не в 1968. Даже я уже могу сказать, что помню то время, когда страна была другой. А о тех, кто старше меня лет этак на 10 или больше - и говорить нечего.

Добавлю - в самой Канаде есть достаточно народа, несогласного с либеральными ценностями. За консерваторов проголосовало почти 6 миллионов человек. Плюс еще как минимум миллион остались дома, ибо для них даже консерваторы - слишком либеральны. Это примерно треть взрослого населения страны.

По поводу страданий:
В одном случае - людей убивали миллионами только за их происхождение. Отказ им во въезде = смертный приговор. Они согласны на какие угодно условия, готовы жить в сараях и подвалах, питаться чем попало, лишь бы только выжить.

Во другом случае - люди утверждают, что бегут от зверского исламистского режима. Но сами при этом вполне разделяют точку зрения этого самого режима. Они не согласны на Турцию, где их жизни уже не грозит опасность. Не согласны на Грецию, Венгрию, Италию и даже Австрию - подавай им Германию, на худой конец - Францию. Предоставляемыми им условиями недовольны, предоставляемую им гуманитарную помощь бросают оземь на глазах у дарителей (еда, видите ли, недостаточно "халяльная", а бутылки с водой оскверняет эмблема Красного Креста). Плюс ко всему - выкрикивают исламистские лозунги, не скрывают того, что им хотелось бы навязать принявшей их стране ту самую варварскую идеологию, от которой, вроде бы, сбежали.

Неужели не видно разницы?

Я вовсе не утверждаю, что ребёнок во всём прав. Я утверждаю лишь, что его линия - канадский мейнстрим. А когда ты приехал в страну, следует к её мейнстриму относиться как минимум уважительно - да, и в своей семье тоже. Иначе ты отрезаешь себя от общества страны и устраиваешь себе гетто - такое же, как у тех мусульман. Вы пишете о "нежелающих ни интегрироваться, ни ассимилироваться "- так вот, если мы с Вами желаем интегрироваться и ассимилироваться, то вот этот вот процесс надо приветствовать. Я не говорю "не спорить" - но спорить с _канадской_ точки зрения. Вот сначала изучить матчасть местных правых, а потом и спорить.

Я вот противник натовский линии в Сирии и пронатовской на Украине. Так я пошёл на _местный_ протест, с местными общаться. И могу всё объяснять в _ирландском_ контексте.

То, что среди беженцев есть откровенные козлы, которые и засняты на тех видео, даёт право так судить обо всех пресловутых 25 тысячах? А если о нас с вами будут судить по тем, кто покупает по задранным ценам понтовую недвижимость в центре Лондона и пытается совать взятки, попадаясь на нарушениях ПДД? Они тоже из России приехали! Причём они - заметны. А мы - нет.

Про евреев. Если евреи приехали в Канаду, при этом подчёркивая как минимум внутри семьи что они евреи, то морщиться от позиции местных еврейских же семей как-то странно, не находите? Да, разница - есть. Но есть и сходство. Корректнее, конечно, было бы сравнивать не с евреями, а с поляками, но евреи куда более на слуху. (Хотя я бы на месте руководства всё-таки сравнивал с поляками, чтобы поднять вопрос о формировании частей, по образцу польских во Вторую Мировую).

Вы можете быть евреями - как канадские евреи. Вы можете забить на происхождение и просто ассимилироваться как канадцы (с поправкой на Ирландию это мой вариант, но я так и так выкрест). Но так или иначе - мне кажется, что ориентироваться надо на тех, кто внутри страны и местные. Иначе получается гетто. А гетто плохо совсем не только мусульманское.