Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов КАНАДА Кленовая политинформация Просмотров: 1056 Промотать вниз к быстрому ответу

Канада более независима от США, чем Европа


Политика и общественные проблемы Канады
Модераторы: Graganyaarou, Alex Carpenter
   Поделиться темой: 
  #1
Сообщение 20 янв 2016, 07:40
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 18 дней
Постов: 9111
Лайкнули: 2626 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 11 часов 24 мин назад

«Антиигиловская» коалиция, которую возглавляют США, будет бороться с террористами без Канады.

Как сообщает телеканал CBC News, глава министерства обороны Канады Харджит Саджан так и не получил приглашение на встречу возглавляемой Соединенными Штатами коалиции против террористического квазиобразования «Исламское государство» .

Встреча министров обороны Германии, Великобритании, США, Франции, Италии, Австралии и Нидерландов состоится завтра в Париже. Главная тема собрания — дальнейшая борьба с ИГ.

Парламентский секретарь министра иностранных дел Канады Омар Альгабра выразил уверенность, что отсутствие Саджана на встрече не означает ничего плохого, так как это якобы «спонтанная» встреча. Он отметил, что семерка стран проводит регулярные встречи без Канады. Однако на этот раз встреча стран прошла на уровне министров.

В беседе с корреспондентом ФАН эксперт фонда «Народная дипломатия» Владимир Киреев рассказал, что это в первую очередь связано с позицией самой Канады, которая после избрания нового премьера отказалась в полном объеме участвовать в коалиции против «Исламского государства». Кроме того, добавил он, отсутствие приглашение министра обороны Канады — дисциплинарная мера, которая показывает, что Оттава нарушила определенные правила приличия.

«Оказывается, что у Канады шире коридор возможностей, чем у европейских стран. Канада до сих пор воспринимается, как сырьевая колония Соединенных Штатов, но вообще история этого государства находится в другой парадигме. То есть Канада все время находится в тени США, но на самом деле она более независима, чем современные европейские государства», — рассказал эксперт.

Он отметил, что США никогда Канаду не контролировали, их исторические пути, особенно во второй половине 20 века, были совершенно синхронны. Киреев заметил, что Канада такая же британская колония.

«Мы знаем из истории, что Канада могла бы пополнить состав США, просто образовав несколько штатов внутри страны. Но за счет близости исторической, культурной, этнической, за счет того, что они совместно развивались, Канада была, скорее, постоянным партнером, бедным родственником. Потому что потенциал Канады гораздо ниже, но за счет того, что она является частью клуба привилегированного государства наряду с Австралией, Великобританией, которые воспринимаются Соединенными Штатами как исторически и культурно близкие, элиты Канады интегрированы в это сообщество», — поведал эксперт.

По мнению Киреева, в данном случае, скорее всего, мы видим не какие-то глубинные политические процессы, а предвыборный популизм со стороны руководства Канады, которое не почувствовало объединяющего момента в интересах для Запада по наведению порядка на Ближнем Востоке. «Они поставили в качестве приоритета какие-то сиюминутные популистские лозунги перед общими целями западной североатлантической цивилизации, НАТО. После этого последовала дисциплинарная мера», — резюмировал он

http://riafan.ru/496774-kireev-kanada-bolee-nezavisima-ot-ssha-chem-evropa

  #2     Канада более независима от США, чем Европа
Сообщение 21 янв 2016, 03:29
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 10 месяцев 26 дней
Постов: 328
Лайкнули: 118 раз
Карма: 36%
СССР: Днепродым
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 02 ноя 2016, 03:47
Ursego написал(а) здесь:
которое не почувствовало объединяющего момента


ну так им дадут еще возможность прочувствовать всю глубину и тонкость момента. демократизаторов у США хватает.

  #3     Канада более независима от США, чем Европа
Сообщение 21 янв 2016, 04:48
Стаж: 2 года 22 дня
Постов: 602
Лайкнули: 49 раз
Карма: 9%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 08 дек 2016, 07:47
littlebo писал(а) здесь:
ну так им дадут еще возможность прочувствовать всю глубину и тонкость момента. демократизаторов у США хватает

Вы уверены? Сомневаюсь, что США пойдёт на давление лишь потому, что Канада имеет собственное мнение. Кому, да и зачем нужно нарушать основные принципы демократии?

  #4     Канада более независима от США, чем Европа
Сообщение 21 янв 2016, 05:52
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 10 месяцев 26 дней
Постов: 328
Лайкнули: 118 раз
Карма: 36%
СССР: Днепродым
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 02 ноя 2016, 03:47
Александр написал(а) здесь:
основные принципы демократии


А что это ? Я знаю про real politic, про демократию не, не слышал.

  #5     Канада более независима от США, чем Европа
Сообщение 21 янв 2016, 06:50
Стаж: 2 года 22 дня
Постов: 602
Лайкнули: 49 раз
Карма: 9%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 08 дек 2016, 07:47
Да, есть и такое. В расейка любят ругать США обвиняя в гегемонии и всесплошном монополизме. Вот мне только интересно, Япония и ФРГ сильно зависимы от Америки? Вроде-бы и войну проиграли. Им поставили после капитуляции определённые условия, но ни японцы ни немцы в своей внутренней и внешней политике, а уж тем более в економическом развитии на США не оглядываются. С Канадой ещё проще. Она Америке войну не проигрывала, и вроде-бы как ничего и не должна. Так с каких леших её санкции или террор устраивать?

  #6     Канада более независима от США, чем Европа
Сообщение 21 янв 2016, 08:53
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 17 дней
Постов: 6454
Лайкнули: 2741 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 7 минут назад
При чем тут санкции или террор? Вы на секунду себе представляете в скольки экономических и политических вопросах Канада зависит от США? Поговорку "если США подхватит простуду то у Канады будет воспаление легких" никогда не слышали? Разрешение десятков если не сотен торговых диспутов типа поставок софт ламбер, или разрешение/запрещение пайплайн, сотен крупных и мелких юридических и экономических координаций - это не инструмент воздействия по-вашему? Ослабление или ужесточение режима пересечения границы от которого зависит больше половины экономики Канады?

И вы всерьез считаете что те же Япония и Германия что хотят то и делают во внешней политике без оглядки на США? ЛОЛ. Утверждения квасных патриотов из России что они без разрешения Америки чихнуть не смеют - глупость, но ваши заверения немногим отличаются, просто в другую сторону. Тот факт что они в огромной степени зависят от США в своей обороне вам ни о чем не говорит?

  #7     Канада более независима от США, чем Европа
Сообщение 21 янв 2016, 10:33
Стаж: 2 года 22 дня
Постов: 602
Лайкнули: 49 раз
Карма: 9%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 08 дек 2016, 07:47
888 писал(а) здесь:
Тот факт что они в огромной степени зависят от США в своей обороне вам ни о чем не говорит?

В обороне все страны НАТО, ровно как и тихоокеанских оборонных договоров, кто конечно больше, кто меньше - зависимы. Но каким образом США влияет на принятие решений в этих странах? Вспомните, совсем недавно Польша требовала от США извинений за статью в газете, Германия (да и все страны Европы) заключили договор о единой валюте (А ведь Америка от этого была не в восторге). В коце-концов скандальчик с прослушиванием телефонов во Франции, и даже руководства Германии. Как по мне, это доказательство того, что США в открытую союзников не пресует

  #8     Канада более независима от США, чем Европа
Сообщение 21 янв 2016, 11:01
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 17 дней
Постов: 6454
Лайкнули: 2741 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 7 минут назад
Александр написал(а) здесь:
В обороне все страны НАТО, ровно как и тихоокеанских оборонных договоров, кто конечно больше, кто меньше - зависимы


Вы осознаете что без США НАТО не существует? Не "все зависимы" а "все зависимы от США"

Изображение

Александр написал(а) здесь:
Но каким образом США влияет на принятие решений в этих странах?


Каким образом? Образом разговоров, обсуждений и уведомления что США нравится а что нет. У вас какие-то странные представления о событиях как развивающихся по "или-или" сценариям. Либо вообще не влияют, либо полностью диктуют. А как насчет оттенков серого? Не диктуют, а влияют. Не заставляют, а настойчиво предлагают. Иногда успешно, иногда нет. Степень влияния определяется процентовм успешности - у США он весьма высок, один из самых высоких в мире. Так понятнее?

Польша требовала извинений? И что? Кто от этого почесался? Если правительству нужно сохранить лицо, оно громко протестует. А в остальном не хотите задум,аться до какой степени Польша зависима от военой, технической, экономической и торговой помощи США, и насколько она готова рисковать потерей этой помощи? Как живут страны пользующиеся поддержкой США и как те кто поставили себя по другую сторону? Две Кореи, чтоб далеко за примерами не ходить?

Скандальчик с прослушиванием? О чем он вам говорит кроме того что США делют что считают нужным, у если оно вылезло на поверхность в результате утечки, то все попротестовали и на том дело и закончилось?

Про единую валюту даже не лезьте, не на уровне знаний газетных передовиц это обсуждать. Сами европейские страны не однозначно относятся к евро, нет единого мнения и в США. А вам кажется что все так простенько, США хотели или нет? Споры по поводу преимуществ и недостатков единой европейской валюты шли десятилетиями, не закончились и сегодня по всему миру, включая США.

Ну и в заключение вы сделали талантливый вывод о том что
Александр написал(а) здесь:
США в открытую союзников не пресует

А где я сказал про "в открытую" и что меняется от того что не в открытую? Не хотите перечитать то что я перечислил как их инструменты влияния? Когда, к примеру, Трюдо сообщает Обаме что он прекращает военные вылеты в Сирии и через несколько дней Обама объявляет отказ в аппликации на пайплайн, это какой мессидж, открытый или нет?

  #9     Канада более независима от США, чем Европа
Сообщение 21 янв 2016, 19:20
Стаж: 2 года 22 дня
Постов: 602
Лайкнули: 49 раз
Карма: 9%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 08 дек 2016, 07:47
Да, открытый. Но это не война, и не принуждение. Это попытки добиться своего. Но США придерживаются общепринятых правил, и это даёт основания для определённых выводов.

  #10     Канада более независима от США, чем Европа
Сообщение 21 янв 2016, 19:36
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 17 дней
Постов: 6454
Лайкнули: 2741 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 7 минут назад
Александр написал(а) здесь:
Но это не война, и не принуждение.


Вы совсем линию потеряли? Речь была о том что
Александр написал(а) здесь:
ни японцы ни немцы в своей внутренней и внешней политике, а уж тем более в економическом развитии на США не оглядываются. С Канадой ещё проще. Она Америке войну не проигрывала, и вроде-бы как ничего и не должна.
в корне неверно - никто из них не делает все что угодно без всякой оглядки на Америку. Как раз наоборот - один из первых вопросов которым они задаются начиная обсуждать то или иное внешнеполитическое решение является вопрос согласование этого решения с Америкой. Откуда у вас это "или война, или никакой зависимости нет?" Если вы стараетесь на муравья не наступить, значит ли это что муравей от вас полностью независим и может ползти куда угодно не обращая внимания куда вы идете?

Еще раз: не все так черно-бело как кажется рвальщико-нежалельщикам для которых людей наслаждающихся пивом в басейне и убить не грех.

  #11     Канада более независима от США, чем Европа
Сообщение 22 янв 2016, 01:45
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 10 месяцев 26 дней
Постов: 328
Лайкнули: 118 раз
Карма: 36%
СССР: Днепродым
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 02 ноя 2016, 03:47
Александр написал(а) здесь:
Но США придерживаются общепринятых правил


Звучит как голос из параллельной вселенной.

Сэр, буду рад открыть вам Африку. В этом мире все процессы происходят с точки зрения силы, кто сильнее тот и прав. Демократия и прочая лабуда это красивая обертка чтоб идеалисты типа вас не шибко бубонели. К реальной политике интересов она имеет весьма условное отношение. США это мировой гегемон, в какой-то мере полицейский и гарант какой-то там стабильности. И пока это так то все будут на них оглядываться, так как следуя в их фарватере имеют разные плюшки. А не следуя имеют всякие проблемы. Так что кнут и пряник там норм, хватит на всех.

  #12     Канада более независима от США, чем Европа
Сообщение 23 янв 2016, 05:22
Стаж: 2 года 22 дня
Постов: 602
Лайкнули: 49 раз
Карма: 9%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 08 дек 2016, 07:47
Ну что ж... Время покажет. Признаюсь честно, не верю я в то, что Америка пойдёт на грубое давление в отношении с такими странами как Канада. Не верю. Прав-ли я, или ошибаюсь, покажет время. мы гадаем и размышляем, приводим примеры, но должны понимать и помнить, что даже real politic делают живые люди.

  #13     Канада более независима от США, чем Европа
Сообщение 23 янв 2016, 09:55
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 17 дней
Постов: 6454
Лайкнули: 2741 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 7 минут назад
Александр написал(а) здесь:
не верю я в то, что Америка пойдёт на грубое давление в отношении с такими странами как Канада. Не верю


Значит, Станиславский, отказ в Keystone XL в вашем понимании не был грубым давлением. Еще лучше сказать, наказанием. Понял. Оставлю вас в вашем вымышленном мире синих хвостатых людей ездящих на единорогах по радугам.

Александр написал(а) здесь:
Прав-ли я, или ошибаюсь, покажет время.


Оно уже показало. Вы просто не знаете на что вы смотрите.

  #14     Канада более независима от США, чем Европа
Сообщение 23 янв 2016, 10:01
Canada, Saskatchewan
Город: Saskatoon
Стаж: 1 год 11 месяцев 7 дней
Постов: 220
Лайкнули: 37 раз
Карма: 17%
СССР: Киев
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 1 час 47 мин назад
Совершенно согласен с тем, что США давит на Канаду. Тот же Keystone XL тому пример. Но что Канаде те США, когда внутри самой Канады нет согласия. Стоит признать, что сами с пушком. А то, что США не хотят дать развернуться канадской нефтянке - ужас ужасный, а что сама Канада это делает, о том, почему-то, предпочитают не говорить.

  #15     Канада более независима от США, чем Европа
Сообщение 23 янв 2016, 10:09
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 17 дней
Постов: 6454
Лайкнули: 2741 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 7 минут назад
Почему? Все знают что есть политики и группировки не желающие развития нефтедобывающих регионов и отраслей, никакая это не тайна и говорят об этом в открытую. Весь застарелый конфликт между западной и восточной Канадой на этом основан, обострился до крайности во времена первого Трюдо, вяло тек после него, утих в Харперовскую эру и начала поднимать голову сейчас опять. Чего стоит один только шум поднятый в последние дни с подачи мэра Монреаля. Да и лично дебил Трюдо-второй пару дней назад в Давосе недвусмысленно дал понять как он относится к ресурсодобыче. Просто это другая тема, здесь речь о международных отношениях.

  #16     Канада более независима от США, чем Европа
Сообщение 23 янв 2016, 14:01
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 10 месяцев 26 дней
Постов: 328
Лайкнули: 118 раз
Карма: 36%
СССР: Днепродым
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 02 ноя 2016, 03:47
Александр написал(а) здесь:
Не верю


Ну не какают они бабочками, не ка ка ют. Должен быть лидер, у общины, города, страны , и мира тоже, который как-то контролирует и поддерживает хоть какой-то порядок. Если каждый начнёт заниматься трындежом, как это делает Trudumb, и куролесить что ему там взбредет в тупую голову то мир резко скатится в сраное говно. Вопрос внутренней политики это личное дело Канады, и то не всегда. Вопрос её внешней политики нужно согласовывать с партнёрами а не заниматься популизмом. Чтобы иметь амбиции нужно иметь аммуницию. Что из себя представляет Канада по отношению к США ? В военном, экономическом смысле ? Где и как Канада зависит от США ? Ответьте на эти вопросы и станет боль мень понятно кто что может. CA сильно зависит от экспорта, AB очень зависит от нефтянки и США пнули напомаженого дурачка в самое больное место. Если это не тонкий намёк на толстые обстоятельства то я одеваю пачку и иду примой в Большой выступать.

Растолкуйте нам, что такое грубое давление ? Стрелять градами через границу, ущипнуть за жопу на встрече МИД, отказать во въезде в страну ? Что-то между ? Я пробовал демократию в семье, в бизнесе, хрень полная, лезут на голову. Пистолетом и добрым словом получается намного лучше проще и быстрее чем добрым словом.

  #17     Канада более независима от США, чем Европа
Сообщение 24 янв 2016, 20:08
Стаж: 2 года 22 дня
Постов: 602
Лайкнули: 49 раз
Карма: 9%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 08 дек 2016, 07:47
littlebo писал(а) здесь:
Стрелять градами через границу, ущипнуть за жопу на встрече МИД, отказать во въезде в страну ?

Да. Это и есть грубое давление. Кроме сего, введение эмбарго, ограничений, запретов, штрафов. Есть ли это в политике США в отношении к Канаде? Не наблюдается.

  #18     Канада более независима от США, чем Европа
Сообщение 24 янв 2016, 20:16
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 17 дней
Постов: 6454
Лайкнули: 2741 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 7 минут назад
Александр написал(а) здесь:
введение эмбарго, ограничений, запретов, штрафов. Есть ли это в политике США в отношении к Канаде? Не наблюдается.


Кем не наблюдается? Вами? _<_02_>_

Все это вполне применяется США когда им нужно послать Канаде серьезный мессидж. Вам уже привели совсем недавний пример (который далеко не единственный), но вы упорно делаете вид что это не считается. Или просто не понимаете насколько это было важно для Канады.

  #19     Канада более независима от США, чем Европа
Сообщение 24 янв 2016, 22:28
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 10 месяцев 26 дней
Постов: 328
Лайкнули: 118 раз
Карма: 36%
СССР: Днепродым
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 02 ноя 2016, 03:47
Александр написал(а) здесь:
Есть ли это в политике США в отношении к Канаде? Не наблюдается.


Сэр, рискну предположить что у вас очень субъективное восприятие того что происходит.

  #20     Канада более независима от США, чем Европа
Сообщение 24 янв 2016, 22:36
Canada, British Columbia
Город: Trail
Стаж: 1 год 5 месяцев 28 дней
Постов: 822
Лайкнули: 878 раз
Карма: 107%
Пол: Ж
Заход: 6 часов 33 мин назад
есть сотни субъективных мнений
и объективное моё
(с) _<_02_>_

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: