Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов КАНАДА Кленовая политинформация Просмотров: 1302 Промотать вниз к быстрому ответу

Сепаратизм в Канаде


Политика и общественные проблемы Канады
Модераторы: Graganyaarou, Alex Carpenter
   Поделиться темой: 
  #1
Сообщение 24 янв 2016, 12:42
888 Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Стаж: 2 года 7 месяцев 16 дней
Постов: 6443
Лайкнули: 2736 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 12 минут назад
Alex Carpenter написал(а) здесь:
Скажу так. Время от времени, то тут то там всплывают мысли, что когда было всё хорошо в Альберте - доили её и перенаправляли ресурсы на восток на ура. Как только стало плохо, никто и ничего. Проблемы Альберты - проблемы Альберты. Это волей неволей ведёт к определённым настроениям тут.
Так и есть, и смена правительства умножает эту ситуацию на 10.

Я не удивлюсь если затихшие сепаратистские настроения в Альберте опять поднимут голову, и мы опять услышим давнее "Let the eastern bastards freeze in the dark."

  #2     Сепаратизм в Канаде
Сообщение 24 янв 2016, 12:54
Стаж: 10 месяцев 26 дней
Постов: 262
Лайкнули: 62 раз
Карма: 24%
Пол: М
Заход: 19 ноя 2016, 01:55
888 написал(а) здесь:
Я не удивлюсь если затихшие сепаратистские настроения в Альберте опять поднимут голову, и мы опять услышим давнее "Let the eastern bastards freeze in the dark."

Я, конечно, детально за энергорынок Канады не брался, но после беглого ознакомления у меня отложилось, что Альберта и Онтарио - это две изолированные и самодостаточные энергосистемы, т.е. при подрыве линий электропередач где-то на границе с Манитобой или Саскачеванем в Торонто свет не погаснет. Тепло также никуда не денется, ибо оно по большей части не централизованное, как в пост-СССР странах.
Допускаю, что электростанции Онтарио зависят от газа, добываемого в Альберте, но тут разговоры про "пусть замёрзнут без нас" - в пользу бедных. Очень быстро выстроятся нормальные коммерческие отношения, как у Европы с РФ. Друг друга не любят, но портреты тов. Франклина помогают преодолеть разногласия

  #3     Сепаратизм в Канаде
Сообщение 24 янв 2016, 13:14
Canada, Alberta
Город: Calgary
Стаж: 1 год 11 месяцев 19 дней
Постов: 284
Лайкнули: 101 раз
Карма: 36%
Пол: М
Заход: 3 часа 31 мин назад
Альберте нужно учиться у Квебека как шантажировать разговаривать с федералами.

Интересно, откуда теперь Квебек, Онтарио и пр. будут получать субсидии из equalization payments?

  #4     Сепаратизм в Канаде
Сообщение 24 янв 2016, 13:16
888 Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Стаж: 2 года 7 месяцев 16 дней
Постов: 6443
Лайкнули: 2736 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 12 минут назад
C_N_que, речь не об электричестве. Речь о исторической алиенации запада и востока Канады. У этого раздела длинная и сложная история, "беглое ознакомление" с картой вам тут много не скажет.

Все слыхали о сепаратистах Квебека, но мало кто осознает что это не главная угроза целостности Канады. Как насчет этого: Альберта имеет свою сепаратистскую менталити, и если их всерьез сравнивать то скорее Альберта отделится от Канады чем Квебек.

C_N_que написал(а) здесь:
Допускаю, что электростанции Онтарио зависят от газа, добываемого в Альберте, но тут разговоры про "пусть замёрзнут без нас" - в пользу бедных. Очень быстро выстроятся нормальные коммерческие отношения, как у Европы с РФ. Друг друга не любят, но портреты тов. Франклина помогают преодолеть разногласия


Это в корне неверно. Если до этого дойдет дело, Альберта будет поставщиком Америки и оверсис стран скорее чем востока Канады.

  #5     Сепаратизм в Канаде
Сообщение 24 янв 2016, 13:43
Стаж: 10 месяцев 26 дней
Постов: 262
Лайкнули: 62 раз
Карма: 24%
Пол: М
Заход: 19 ноя 2016, 01:55
888 написал(а) здесь:
если их всерьез сравнивать то скорее Альберта отделится от Канады чем Квебек

А что тогда с ВС? Анклав Канады? Китайцам отойдёт?
Просто интересно, с кем ВС.

Что до сепаратизма, то больше всего он меня добил в крохотной Бельгии, которая по площади ну как Торонто с пригородами.
Оффтоп:

Краткий экскурс: вследствие своего исторического и весьма оригинального появления на карте, Бельгия состоит из двух областей (столичный регион вычеркнем): Валлония (бывшая Франция) и Фландрия (бывшие Нидерланды). Долгое время у них длятся тёрки в парламенте по поводу и без, взаимная неприязнь на почве чего угодно и т.д. К повествованию не относится, но на досуге почитайте, любопытно.
Так вот, присел я как-то в Генте (Фландрия) отдохнуть в кафе. Ткнул пальцем наугад. Как выяснилось, попал в огромный сэндвич. Кажется, он состоял из целого багета. Столовых приборов мне не подали. Не зная местного этикета, решил уточнить у официанта, не забыл ли он про столовые приборы. На что тот мне ответил: "Сэр, это вон там, в напыщенной Бельгии, они манерничают и всё едят ножом и вилкой. А у нас нормальная страна и этот бутерброд все кушают руками" :_jazyk_:


  #6     Сепаратизм в Канаде
Сообщение 24 янв 2016, 14:14
Canada, Alberta
Город: Calgary
Стаж: 1 год 11 месяцев 19 дней
Постов: 284
Лайкнули: 101 раз
Карма: 36%
Пол: М
Заход: 3 часа 31 мин назад
На самом деле никто никуда не отделится, это никому реально не нужно, даже Квебеку. Просто это такие политические игрища, позволяющие отстаивать свои интересы перед федеральным провительством.

  #7     Сепаратизм в Канаде
Сообщение 24 янв 2016, 14:22
888 Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Стаж: 2 года 7 месяцев 16 дней
Постов: 6443
Лайкнули: 2736 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 12 минут назад
В ВС это остро не стоит и не обсуждается в широких кругах. Какие-то шорохи только в маргинальных слоях, хотя иногда идея Каскадии выплескивается на поверхность. Если в Альберте в результате увеличивающихся трений сепаратизм вылезет на поверхность, обсуждение в ВС станет более активным, но в общем-то это здесь неактуально.

  #8     Сепаратизм в Канаде
Сообщение 24 янв 2016, 14:34
Canada, Saskatchewan
Город: Saskatoon
Стаж: 1 год 11 месяцев 6 дней
Постов: 217
Лайкнули: 36 раз
Карма: 17%
СССР: Киев
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: Сегодня, 07:45
Тем не менее даже в прессе тут проскакивают материалы а-ля "выгода Альберты от отсоединения от Канады" и "выгода Альберты от присоединения к США".
Но на данный момент действительно так вопрос не стоит. Но кто знает. Память о Трюдо-первом в Альберте до сих пор крепка.

  #9     Сепаратизм в Канаде
Сообщение 04 фев 2016, 14:18
888 Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Стаж: 2 года 7 месяцев 16 дней
Постов: 6443
Лайкнули: 2736 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 12 минут назад
Распад Канады на части маловероятен, конечно, но вот картинка которая показывает где прошел бы раздел если бы такой сценарий материализовался. Заодно хорошо иллюстрирует фразу Трюдо "Canadians help Canadians.....That's how Canada works".

Изображение

На случай если кто не знаком с механизмом эквализации: те провинции где указан ноль не просто ничего не получают - они платят тем где красные цифры.

  #10     Сепаратизм в Канаде
Сообщение 13 фев 2016, 04:52
Стаж: 2 года 20 дней
Постов: 602
Лайкнули: 49 раз
Карма: 9%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: Вчера, 07:47
Судя по картинке, запад подкармливает восток. Символично

  #11     Сепаратизм в Канаде
Сообщение 13 фев 2016, 08:26
Canada, Saskatchewan
Город: Saskatoon
Стаж: 1 год 11 месяцев 6 дней
Постов: 217
Лайкнули: 36 раз
Карма: 17%
СССР: Киев
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: Сегодня, 07:45
Распредление фонда Выравливания за всю историю:

Изображение

  #12     Сепаратизм в Канаде
Сообщение 13 фев 2016, 10:03
888 Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Стаж: 2 года 7 месяцев 16 дней
Постов: 6443
Лайкнули: 2736 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 12 минут назад
Глядя на цифру Квебека, неудивительно что один из частых комментариев насчет его (псевдо)сепаратистских судорог: "Когда у них там следующий референдум и могу ли я голосовать ЗА?"

  #13     Сепаратизм в Канаде
Сообщение 13 фев 2016, 10:21
Стаж: 10 месяцев 26 дней
Постов: 262
Лайкнули: 62 раз
Карма: 24%
Пол: М
Заход: 19 ноя 2016, 01:55
Ого! Однако как Принцу Эдварду (относительно) мало надо для хорошей жизни. Чем они таким промышляют?

  #14     Сепаратизм в Канаде
Сообщение 13 фев 2016, 10:33
Canada, British Columbia
Стаж: 2 года 11 месяцев 9 дней
Постов: 2012
Лайкнули: 620 раз
Карма: 31%
Пол: Ж
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 2 часа 34 мин назад
C_N_que написал(а) здесь:
А что тогда с ВС? Анклав Канады? Китайцам отойдёт?
Просто интересно, с кем ВС.

Эта тема (сепаратизма), не нова для ВС. Только Канада, некоторых жителей ВС с сепаратистскими настроениями, мало интересует. Тема Каскадии: ВС, Орегон и Вашингтон, интересна многим ее жителям, Cascadia (independence movement):https://en.wikipedia.org/wiki/Cascadia_(independence_movement)
Изображение
- Флаг Каскадии.
Теоретически отделение ВС от Канады еще можно себе представить. Но вот что б Штаты позволили отделиться Вашингтону и Орегону в независимое государство - трудно представить такое. Чисто утопическая идея. Но весьма популярная в ВС.

  #15     Сепаратизм в Канаде
Сообщение 13 фев 2016, 11:38
888 Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Стаж: 2 года 7 месяцев 16 дней
Постов: 6443
Лайкнули: 2736 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 12 минут назад
C_N_que написал(а) здесь:
Принцу Эдварду (относительно) мало надо для хорошей жизни


Вы его размер видели? 146 тысяч человек. Делите размер перечислений на население и сравнивайте пер капита а не абсолютные цифры. $61,643 Принц Эдвард, $24,369 Квебек. Я бы сказал, Принцу Эдварду в два с половиной раза больше нужно чем тому же Квебеку.

  #16     Сепаратизм в Канаде
Сообщение 13 фев 2016, 11:49
United States of America
Город: Everett, WA
Стаж: 10 месяцев 6 дней
Постов: 514
Лайкнули: 259 раз
Карма: 51%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 08 сен 2016, 22:19
- Флаг Каскадии.


Во как, даже по-русски есть
А я тут живу, и не знаю, что меня тута уже откаскадили, или собираются...

  #17     Сепаратизм в Канаде
Сообщение 13 фев 2016, 12:08
Canada, British Columbia
Стаж: 2 года 11 месяцев 9 дней
Постов: 2012
Лайкнули: 620 раз
Карма: 31%
Пол: Ж
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 2 часа 34 мин назад
Кот Пушок, быстрее Рф к Америке 52

(51 - Канада)
штатом присоединят, чем позволят 2 штатам отделиться...

  #18     Сепаратизм в Канаде
Сообщение 13 фев 2016, 12:36
United States of America
Город: Everett, WA
Стаж: 10 месяцев 6 дней
Постов: 514
Лайкнули: 259 раз
Карма: 51%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 08 сен 2016, 22:19
быстрее Рф к Америке


Как бы они там про Русскую Америку не вспомнили, да не приехали в Форт Росс референдум устраивать...

  #19     Сепаратизм в Канаде
Сообщение 13 фев 2016, 12:55
Стаж: 10 месяцев 26 дней
Постов: 262
Лайкнули: 62 раз
Карма: 24%
Пол: М
Заход: 19 ноя 2016, 01:55
888 написал(а) здесь:
Делите размер перечислений на население

Ах да, сорри. Слово "Lifetime" поначалу пропустил и думал, что это экономике провинции в целом полагается.

Кот Пушок написал(а) здесь:
Как бы они там про Русскую Америку не вспомнили

Да чё там. Что права русскоязычного населения на Аляске попирают - и невооружённым глазом видно.
В бывшем Форт Россе получше дела обстоят, но тоже душа болит :_nonono_:

  #20     Сепаратизм в Канаде
Сообщение 13 фев 2016, 13:00
Canada, Alberta
Стаж: 3 года 9 месяцев 19 дней
Постов: 1906
Лайкнули: 855 раз
Карма: 45%
Пол: Ж
Заход: 4 часа 28 мин назад
А как эти выплаты будут работать, если Альберта сама в тяжелой ситуации и не имеет денег? На картинке 2016-17 годы. Разве есть какие-то соглашения по которым Альберта должна платить независимо от своих доходов?

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: