Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Международная панорама Просмотров: 21681 Промотать вниз к быстрому ответу

США и Канада на чашах весов. Куда иммигрировать если есть выбор?


Обсуждаем происходящее во всех странах кроме Канады
   Поделиться темой: 

Страна, которую вы выберите для жительства:

США из-за лучшего экономического уровня жизни и рынка труда
11
17%
США из-за лучшего общего качества жизни
1
2%
США из-за желания жить в конкретном городе, который обожаю
1
2%
США - предпочитаю жить среди американцев
1
2%
Канада из-за лучшего экономического уровня жизни и рынка труда
2
3%
Канада из-за лучшего общего качества жизни
26
41%
Канада из-за желания жить в конкретном городе, который обожаю
1
2%
Канада - предпочитаю жить среди канадцев
12
19%
Полная ничья, я в ужасе и не знаю что выбрать
8
13%
 
Всего голосов : 63

  #141
Сообщение 19 апр 2016, 12:52
United States of America
Город: около Бостона
Стаж: 7 месяцев 22 дня
Постов: 464
Лайкнули: 139 раз
Карма: 30%
СССР: Питер
Пол: М
Заход: 06 дек 2016, 11:43
888 написал(а) здесь:
Piterskii написал(а) здесь:
Почему бы не сравнить канадские города не с самыми неблагополучными, а с самыми спокойными американскими?


Потому что такое сравнение не имело бы никакого смысла. Давайте все-таки яблоки с яблоками. В том которое вы цитируете самые неблагополучные канадские сравнены с самыми неблагополучными американскими - совершенно верное сопоставление, в отличие от того что вы предлагаете.


Гм.
По-моему в канадском списке были приведены все города >100к населения.
Т.е. вообще все.
Или по вашему, Оттава - неблагополучный город с точки зрения количества убийств? :)

Т.е. все канадские города были сравнены с самыми нелагополучными американскими, что явная подтасовка и передергивание.

Иначе (если предположить, что вы правы, и в том канадском списке выбраны неблагополуцные города) - не найдется ли у вас другого списка канадских благополучных городов с населением >100к?

Отдельный вопрос - что сравнивать: самые благополучные между собой, или же самые неблагополучные между собой.
Имхо - для нас (ака образованный средний класс, мобильный (как минимум 1-2 переезда уже совершили, верно?)) интереснее самые благополучные. Ведь мы (за исключением мазохистов) ищем/искали где лучше, а не где хуже.

  #142     США и Канада на чашах весов. Куда иммигрировать если есть выбор?
Сообщение 19 апр 2016, 13:09
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 15 дней
Постов: 9096
Лайкнули: 2619 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 43 минуты назад

Piterskii написал(а) здесь:
Почему бы не сравнить канадские города не с самыми неблагополучными, а с самыми спокойными американскими?
Piterskii, список составлял не я, я лишь процитировал. Мне кажется, в нём просто представлены крупные и известные города обеих стран. Вполне возможно, что он составлен некорректно - я лишь порадуюсь за США если уровень безопасности жизни там как в Канаде.

Piterskii написал(а) здесь:
Это я к тому, что найти в Штатах свою Канаду (т.е. безопастное, спокойное место) - проще простого ... если доходы позволяют, конечно.
А вот найти в Канаде свои Штаты (т.е. низкие цены/налоги, повыше доходы, получше рынок работ) - у меня лично не получилось :)
Нужно стремиться к такому уровню жизни, при котором с экономической точки зрения вообще всё равно в Канаде ты живёшь или в Штатах.

  #143     США и Канада на чашах весов. Куда иммигрировать если есть выбор?
Сообщение 19 апр 2016, 13:13
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 14 дней
Постов: 6435
Лайкнули: 2735 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 2 минуты назад
Piterskii написал(а) здесь:
По-моему в канадском списке были приведены все города >100к населения.
Т.е. вообще все.
Или по вашему, Оттава - неблагополучный город с точки зрения количества убийств? :)

Т.е. все канадские города были сравнены с самыми нелагополучными американскими, что явная подтасовка и передергивание.


Нет. Это список городов по количеству убийств, начиная с максимума и далее по убывающей. Никаких подтасовок - неблагополучные против неблагополучных. Данные везде свободно доступны и легко проверяются. А то что Оттава с ее анекдотическим уровнем убийств попала в этот список только показывает на каком уровне Канада находится по этому показателю.

Piterskii написал(а) здесь:
для нас (ака образованный средний класс, мобильный (как минимум 1-2 переезда уже совершили, верно?)) интереснее самые благополучные.


На здоровье, ищите что вам лично интересно, но это никак не означает что приведенные данные неверны или подтасованы.

  #144     США и Канада на чашах весов. Куда иммигрировать если есть выбор?
Сообщение 19 апр 2016, 15:00
United States of America
Город: около Бостона
Стаж: 7 месяцев 22 дня
Постов: 464
Лайкнули: 139 раз
Карма: 30%
СССР: Питер
Пол: М
Заход: 06 дек 2016, 11:43
Ursego написал(а) здесь:
Piterskii написал(а) здесь:
Почему бы не сравнить канадские города не с самыми неблагополучными, а с самыми спокойными американскими?
Piterskii, список составлял не я, я лишь процитировал. Мне кажется, в нём просто представлены крупные и известные города обеих стран. Вполне возможно, что он составлен некорректно - я лишь порадуюсь за США если уровень безопасности жизни там как в Канаде.


конечно не вы. Я и не заподозрил :)
Я лишь обратил внимание, что сравнение - подтусовано.
Собраны крупнейшие канадские города (все города > 500к населения, кроме почему-то Миссисаги).
Раньша я написал >100к - сорри, моя невнимательность.
И эти самые большие города Канады (большинство из которых по американским меркам - вполне среднего/маленького размера) сравниваются с самыми опасными городами Штатов.

Еще раз: самое большое сравнивается с самым опасным. Это не яблоки с яблоками.
Это намеренное подтусовывание информации в сторону заранее желательного вывода, только и всего.
Тот, кто инициировал подобное "сравнение", подозреваю, и не искал сколько-нибудь объективного сравнения.

Ursego писал(а) здесь:
Нужно стремиться к такому уровню жизни, при котором с экономической точки зрения вообще всё равно в Канаде ты живёшь или в Штатах.

Так выпьем же за то... (ну и далее по тексту) :)

888 писал(а) здесь:
На здоровье, ищите что вам лично интересно, но это никак не означает что приведенные данные неверны или подтасованы.
Спасибо, конечно.
Но приведенные данные таки были подтасованы.
Когда сравнивают крупнейшие в Канаде с самыми опасными в США - это не объективный поиск истины.
Но если вы настаиваете, что был выдан список самых неблагополучных городов (в которые вы включили и безопаснейшую Оттаву) - вероятно вас не затруднит предоставить список и самых благополучных канадских городов подобного размера (т.е. >500к жителей)?

  #145     США и Канада на чашах весов. Куда иммигрировать если есть выбор?
Сообщение 19 апр 2016, 15:13
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 14 дней
Постов: 6435
Лайкнули: 2735 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 2 минуты назад
Piterskii написал(а) здесь:
Но приведенные данные таки были подтасованы.... вероятно вас не затруднит предоставить список и самых благополучных канадских городов подобного размера (т.е. >500к жителей)?


Это ваш тезис? Почему бы вам не предоставить статистику его доказывающую? Вас ведь в гугле не забанили?

Вам сказано, и не раз: по обеим странам предоставлен список городов с наибольшим количеством убийств на душу населения. Не "самые большие против самых опасных" как вы утверждаете, а самые опасные с обеих сторон. Наличие в списке Миссисаги опровергает ваше заявление что выбраны только >500к. Кроме того в рейтинге русским по белому указано: "Рейтинг крупных городов" с обеих сторон - то есть отбор статистически значимых по количеству населения городов проведен тоже для обеих стран. А вам так хочется сравнить какой-нибудь таун с двумя тысячами населения, где одно убийство в год создаст дикий рейт, с Детройтом? Вот это и будет той самой подтасовкой которую вы так настойчиво ищете.

  #146     США и Канада на чашах весов. Куда иммигрировать если есть выбор?
Сообщение 19 апр 2016, 20:27
United States of America
Город: около Бостона
Стаж: 7 месяцев 22 дня
Постов: 464
Лайкнули: 139 раз
Карма: 30%
СССР: Питер
Пол: М
Заход: 06 дек 2016, 11:43
что именно вы называете моим тезисом? То, что я уже дважды просил вас предоставить список остальных крупных канадских городов (>500к)?
Ведь именно вы заявляли, что это был список самых опасных крупных канадских городов.
На самом же деле это был список всех крупных канадских городов (кроме Миссисаги).
Опять же, что б не спекулировать на отсутствии Миссисаги в этом списке: статистика убийств в Оттаве чуть лучше чем в Миссисаге, так что ваш тезис о том, что в списке - самые опасные канадские города - ошибочен.

Опять же, простая логика подсказывает: если это был список самых опасных крупных канадских городов - то должен существовать и список менее опасных крупных (>500к) канадских городов.
Но вы упорно отказываетесь его показать (тут я вас понимаю, ибо нет такого).

888 писал(а) здесь:
Кроме того в рейтинге русским по белому указано: "Рейтинг крупных городов" с обеих сторон

Да черным по белому и вы и я можем написать что угодно.
Я привык критически относиться к написанному. А вы всему верите?

Наверное, поэтому вы и попались на эту подтасовку:
в изначальном списке показаны далеко не самые крупные американские города (сравниваемые с крупнейшими канадскими).
Там даже приведены не схожие по рамеру города (отдельные совпадения - случайны).
Там совершенно четко взяты американские города с самой плохой статистикой убийств, из самого конца списка.
Сранивать их по данному параметру с крупнейшими канадскими городами - очевидная подтасовка.

Чуть выше я привел несколько других американских городов из начала списка. Статистика убийств в которых весьма похожа на канадскую.
Какую часть стакана (полную/пустую) выбирать - это дело вкуса.
А вот сравнивать пустую часть одного стакана с полной частью другого - это не честно, это умышленная подтасовка.

  #147     США и Канада на чашах весов. Куда иммигрировать если есть выбор?
Сообщение 19 апр 2016, 20:59
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 14 дней
Постов: 6435
Лайкнули: 2735 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 2 минуты назад
Piterskii написал(а) здесь:
что именно вы называете моим тезисом? То, что я уже дважды просил вас предоставить список остальных крупных канадских городов (>500к)?


Вот это:
Piterskii написал(а) здесь:
Но приведенные данные таки были подтасованы.
Когда сравнивают крупнейшие в Канаде с самыми опасными в США - это не объективный поиск истины.


Piterskii написал(а) здесь:
ваш тезис о том, что в списке - самые опасные канадские города - ошибочен.

Извините, я должен спросить... вы читаете то что вам отвечают? Если нет, скажите, я не буду убивать невинные пиксели. На случай если таки читаете, в очередной раз: это список городов Канады по рейту убийств на душу населения, начиная с максимума и далее по убывающей. Никогда не думал что это так неочевидно.

Piterskii написал(а) здесь:
Опять же, простая логика подсказывает: если это был список самых опасных крупных канадских городов - то должен существовать и список менее опасных крупных (>500к) канадских городов.

Совершенно не вижу в этом никакой логики. Есть определенная статистика, вам ее и помещают. Если есть статистика по колочеству собак, то обязательно должна быть и по количеству кошек, по вашей логике?

Piterskii написал(а) здесь:
Но вы упорно отказываетесь его показать (тут я вас понимаю, ибо нет такого).

То есть вы изначально просили показать то чего не существует, и вы об этом знаете? Wow. Какой забавный спорщик

Piterskii написал(а) здесь:
Да черным по белому и вы и я можем написать что угодно.
Я привык критически относиться к написанному. А вы всему верите?

То есть вы вообще ни одному слову не верите? Если перед списком указано что это список крупных городов страны, то вы считаете априори что этому верить нельзя? Ну что ж, покажите другой, вами проверенный. Или хотя бы продемонстрируйте что этот неверен. Когда я вижу статьи не соответствующие действительности, я даю ссылку на доказательства. Пустопорожними заявлениями "а вот не верю и все тут" много не опровергнешь.

Piterskii написал(а) здесь:
Наверное, поэтому вы и попались на эту подтасовку:
в изначальном списке показаны далеко не самые крупные американские города (сравниваемые с крупнейшими канадскими).


Нда. Вы таки не читаете. Бедные, бедные пиксели. Ну, убьем еще несколько, только уж и вы сделайте одолжение и почитайте внимательно, медленно и несколько раз: вам никто не сказал что это список самых крупных городов. Вам сказали что это список городов с наибольшим рейтом убийств, выбранных среди крупных городов обеих стран. Понимаете разницу? Если все еще нет, я думаю уже ничего не поможет.

Piterskii написал(а) здесь:
Там совершенно четко взяты американские города с самой плохой статистикой убийств, из самого конца списка.


Ммм... название "список городов с наибольшим количеством убийств" вам ни о чем не говорит? Например, о том что в нем будут города с наибольшим количеством убийств? Так же как и в списке Канады? И поэтому, как вам давно и сказали, это и есть сравнение яблок с яблоками, в отличие от того что вы предлагали?

Piterskii написал(а) здесь:
Сранивать их по данному параметру с крупнейшими канадскими городами - очевидная подтасовка.

Это вам так кажется потому что вы никак не возьмете в толк простую вещь: список канадских городов - это и есть список городов с наибольшим количеством убийств. Как и в Америке. Поэтому это и есть сравнение яблок с... см выше.

Piterskii написал(а) здесь:
Чуть выше я привел несколько других американских городов из начала списка. Статистика убийств в которых весьма похожа на канадскую.


То есть вы взяли для Америки города из начала списка, для Канады - из конца, и говорите о чьей-то подтасовке? Трижды wow. Нет, четырежды.
Piterskii написал(а) здесь:
А вот сравнивать пустую часть одного стакана с полной частью другого - это не честно, это умышленная подтасовка.

Совершенно верно. Именно это вы и сделали приведя свой список, и спасибо вам за самокритику.

В общем, чтобы долго не размазывать кашу по столу: покажите список худших канадских городов по количеству убийств на душу населения с данными сопоставимыми с худшими американскими, раз вас имеющийся не устраивает. Вот это и будет полным и неопровержимым доказательством ваших заявлений о подтасовках.

  #148     США и Канада на чашах весов. Куда иммигрировать если есть выбор?
Сообщение 19 апр 2016, 21:57
United States of America
Город: около Бостона
Стаж: 7 месяцев 22 дня
Постов: 464
Лайкнули: 139 раз
Карма: 30%
СССР: Питер
Пол: М
Заход: 06 дек 2016, 11:43

В общем, чтобы долго не размазывать кашу по столу: покажите список худших канадских городов по количеству убийств на душу населения с данными сопоставимыми с худшими американскими, раз вас имеющийся не устраивает. Вот это и будет полным и неопровержимым доказательством ваших заявлений о подтасовках.


Однако. Ловко вы это.
На все длинные строчки отвечать не буду, ибо времени жалко, да и вряд ли это продвинет наш спор.

Отвечу лишь на последний абзац.

Выше вы написали о канадском списке:

Нет. Это список городов по количеству убийств, начиная с максимума и далее по убывающей. Никаких подтасовок - неблагополучные против неблагополучных.


Но с той же долей точности можно назвать этот же список - списком самых благополучных канадских городов.
Ибо нет у Канады другого списка больших городов, просто нет.

И вот этот список всех канадских больших городов почему-то умышленно сравивается с последними из худших американских.
Если подтасовка и нелогичность такого сравнения вам все еще не очевидна - вероятно, действительно, пора перестать убивать пиксели...

  #149     США и Канада на чашах весов. Куда иммигрировать если есть выбор?
Сообщение 19 апр 2016, 22:11
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 14 дней
Постов: 6435
Лайкнули: 2735 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 2 минуты назад
Piterskii написал(а) здесь:
Однако. Ловко вы это.


?? Чего тут так уж ловко? Вы сказали что список неверный - разве не естественно попросить предоставить правильный?

Как я уже сказал, когда я не согласен с чем-либо из помещенного на форуме из интернета, я именно так и поступаю, не ограничиваясь голословными заявлениями. Мне это кажется вполне нормальным способом обосновать свои возражения. Вам нет?

Piterskii написал(а) здесь:
Но с той же долей точности можно назвать этот же список - списком самых благополучных канадских городов.
Ибо нет у Канады другого списка больших городов, просто нет. И вот этот список всех канадских больших городов почему-то умышленно сравивается с последними из худших американских.


Вы что, решили сами себя высмеять? У вас неплохо получается, даже не знаю стОит ли вам помогать. Но уж очень потешно... Итак, где правильный список худших канадских городов, чтобы сравнить с теми "последними из худших американских"? Нет списка - вы и есть единственный подтасовщик в этой ветке, со своим списком лучших американских против худших канадских.

  #150     США и Канада на чашах весов. Куда иммигрировать если есть выбор?
Сообщение 20 апр 2016, 00:27
Стаж: 10 месяцев 25 дней
Постов: 262
Лайкнули: 62 раз
Карма: 24%
Пол: М
Заход: 19 ноя 2016, 01:55
Piterskii,
Мне кажется, ошибка ваших рассуждений в том, что вы не понимаете двух вещей:
1. Это статистика по убийства на 100К человек населения. Не на 1К и не на 10К. Т.е. города, в которых менее 100К населения в выборку не попали за отсутствием должного делителя.
2. В Канаде существует только 31 город с подобным "кворумом". И то, если приглядеться внимательно, некоторые города из списка ниже принято всё же считать пригородами более крупных. Так что знаменатель и того меньше.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_100_largest_population_centres_in_Canada

  #151     США и Канада на чашах весов. Куда иммигрировать если есть выбор?
Сообщение 20 апр 2016, 10:18
United States of America
Город: около Бостона
Стаж: 7 месяцев 22 дня
Постов: 464
Лайкнули: 139 раз
Карма: 30%
СССР: Питер
Пол: М
Заход: 06 дек 2016, 11:43
Итак, где правильный список худших канадских городов, чтобы сравнить с теми "последними из худших американских"? Нет списка - вы и есть единственный подтасовщик в этой ветке, со своим списком лучших американских против худших канадских.

Еще раз, медленно: это не список худших крупных канадских городов.
Это список ВСЕХ крупных канадских городов. Они же худшие, они же лучшие.
Я притомился повторять эту банальность.

Если мы с вами все-таки пойдем путем логики, то: вы утверждаете, что это список худших крупных канадских городов => значит должен быть и список (отличающийся!) лучших крупных канадских городов.
Но такой список невозможен (просто нет других крупных городов в Канаде).
Посему изьян вашей логики - очевиден.

C_N_que писал(а) здесь:
Мне кажется, ошибка ваших рассуждений в том, что вы не понимаете двух вещей:
1. Это статистика по убийства на 100К человек населения. Не на 1К и не на 10К. Т.е. города, в которых менее 100К населения в выборку не попали за отсутствием должного делителя.
2. В Канаде существует только 31 город с подобным "кворумом". И то, если приглядеться внимательно, некоторые города из списка ниже принято всё же считать пригородами более крупных. Так что знаменатель и того меньше.

Вы правы по обоим пунктам. Вот только не вижу чего именно я в них не понимаю :)
Обычно подобная статистика и приводится на 100к населения.
Но это не значит, что рассматриваются города >= 100к населения.
В нашей выборке рассматривались города >= 500к населения.

Доказать это очень просто: если вы возьмете список всех канадских городов >= 100к, и отсортируете их по количеству убийств за 2014 - список худших 10 городов будет значительно отличаться от приведенного выше (например Оттава туда не войдет).

Доказательство:
возьмем городок (>100к) Thunder Bay (не вошедший в изначальный список!)
Homicide rate in 2014 was: 9+
Найти эти данные можно например тут:
http://www.statcan.gc.ca/pub/85-002-x/2015001/article/14244-eng.htm

Итак, bottom line:
в том сравнении, которое показалось мне притянутым за уши - сравнивались крупнейшие канадские города с худшими американскими.
Если б они хотя бы сравнивались с крупнейшими американскими - было бы чуть больше логики.
Но тогда в американский список должны были бы войти НЙ/Чикаго/Бостон и другие курпнейшие, которых там не оказалось.

Вывод очевиден: сранивать самое большое в одной стране с самым плохим в другой - это намеренное передергивание в сторону желаемого результата (ака мифа "как страшно в Америке").

  #152     США и Канада на чашах весов. Куда иммигрировать если есть выбор?
Сообщение 20 апр 2016, 10:38
United States of America
Город: около Бостона
Стаж: 7 месяцев 22 дня
Постов: 464
Лайкнули: 139 раз
Карма: 30%
СССР: Питер
Пол: М
Заход: 06 дек 2016, 11:43
Wow. Какой забавный спорщик


Трижды wow. Нет, четырежды.


Вы что, решили сами себя высмеять? У вас неплохо получается, даже не знаю стОит ли вам помогать. Но уж очень потешно...


Уважаемый 888,
Извините, если я вызвал ваше раздражение.
Я стараюсь (в меру сил и способностей) оставаться в поле аргументов + логики.

Имхо: в споре таки может родиться (ну хотя бы зародиться) истина, если все участники будут стараться оставаться в том же "поле".
В идеале (ну для рождения истины) должен присутствовать независимый модератор, признаваемый обеими сторонами.
Ну это я загнул, конечно. Такой идеал встречается редко.
Мне как-то посчастливилось присутствовать пару раз на открытых диспутах (заходи кто хочет) в Стэнфордском универе.
С тех пор я так и ищу тот идеал...

  #153     США и Канада на чашах весов. Куда иммигрировать если есть выбор?
Сообщение 20 апр 2016, 10:41
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 14 дней
Постов: 6435
Лайкнули: 2735 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 2 минуты назад
Piterskii написал(а) здесь:
Еще раз, медленно: это не список худших крупных канадских городов.


Вы хоть медленно, хоть быстро, а все равно неверно. Еще раз, хотя уже очевидно что бесполезно:
- те города которые приведены в этом списке - это города с наихудшими показателями по Канаде.
- Тот который возглавляет список - он самый убийственно-опасный.
- Хуже этих из списка в Канаде нет.

Вот вам тремя разными способами, в надежде что какой-то из них пробьет стену.

Piterskii написал(а) здесь:
Они же худшие, они же лучшие.

Нет - те которые не дотянули даже до этих цифр лучше, и они вообще не вошли в список. Теперь понятно? (знаю что нет, риторический вопрос)

Piterskii написал(а) здесь:
Я притомился повторять эту банальность.

Естественно. Нести такое количество чуши должно быть очень утомительно.

Piterskii написал(а) здесь:
Если мы с вами все-таки пойдем путем логики

Все что написано дальше - до такой степени не имеет ничего общего с логикой, что этим путем вы пойдете один. Я на берегу подожду

Piterskii написал(а) здесь:
в том сравнении, которое показалось мне притянутым за уши - сравнивались крупнейшие канадские города с худшими американскими.
Если б они хотя бы сравнивались с крупнейшими американскими - было бы чуть больше логики.

как уже сказано в самом тексте оригинального поста и напомнено потом, взяты именно крупные города с обеих сторон. Но вы же не верите написанному. Вот если бы вы еще привели другие данные подтверждающие ваши сомнения... но почему-то на предложение это сделать вы отвечаете "как вы ловко повернули" _<_02_>_

Piterskii написал(а) здесь:
Но тогда в американский список должны были бы войти НЙ/Чикаго/Бостон и другие курпнейшие, которых там не оказалось.

А что они не вошли в список потому что в них показатель ниже чем у вошедших вам в голову не приходит. Понял.

Piterskii написал(а) здесь:
намеренное передергивание в сторону желаемого результата

А вы не хотите просто посмотреть на рейт убийств по целой стране, одной и другой? Угадаете без гугла как они различаются? Или вам кажется что они одинаковы? В такой статистике вам уже не удастся ссылаться на выборочность, передергивания и т.д.

Piterskii написал(а) здесь:
мифа "как страшно в Америке"

А это глупости. Никто кроме вас этого не утверждал. Большинство из участников были в Америке, и не раз, и особо ничего не пугались. Я не подсчитаю сколько раз я был в самых разных городах и штатах, и по работе и просто так, и никаких страхов не испытывал. Не надо путать цифры с эмоциями.

Ну и чтобы зафиксировать для истории: ваше предложенив сравнивать лучшие города Америки с вышеприведенным списком Канады прочно закрепляет за вами табличку ППП (Подтасовщик Передергиватель Питерский)

Piterskii написал(а) здесь:
Извините, если я вызвал ваше раздражение.

Боже упаси. Вы доставляете мне массу удовольствия. Подобные утверждения - одна из главных причин моего присутствия на форуме. В реальной жизни мне такое давненько не встречается.

  #154     США и Канада на чашах весов. Куда иммигрировать если есть выбор?
Сообщение 20 апр 2016, 10:49
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 14 дней
Постов: 6435
Лайкнули: 2735 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 2 минуты назад
Piterskii написал(а) здесь:
В идеале (ну для рождения истины) должен присутствовать независимый модератор, признаваемый обеими сторонами.


Замечательно. У меня предложение. Поскольку мы высказали наши доводы, как насчет того чтобы сделать весь остальной форум таким модератором и решить правомерен тот начальный список или нет? Мой тезис прост: в нем приведены худшие из крупных городов для обеих сторон, и разница вполне правомерно продемонстрирована.

Простое "согласен со списком" или "не согласен со списком" вилл ду

  #155     США и Канада на чашах весов. Куда иммигрировать если есть выбор?
Сообщение 20 апр 2016, 10:58
United States of America
Город: около Бостона
Стаж: 7 месяцев 22 дня
Постов: 464
Лайкнули: 139 раз
Карма: 30%
СССР: Питер
Пол: М
Заход: 06 дек 2016, 11:43
888 написал(а) здесь:
Piterskii написал(а) здесь:
Еще раз, медленно: это не список худших крупных канадских городов.


Вы хоть медленно, хоть быстро, а все равно неверно. Еще раз, хотя уже очевидно что бесполезно:
- те города которые приведены в этом списке - это города с наихудшими показателями по Канаде.


Это был список не худших городов Канады, а список всех крупнейших городов Канады.

Предлагаю остановиться на этом пункте, ибо если договоримся по нему - будет легче продолжить спор (а то и необходимость продолжения просто отпадет)
Так как остальные ваши рассуждения основаны на этом вашем предположении - их можно даже (пока) не рассматривать.

Итак вы утверждаете, что это был список худших городов Канады по данным 2014.
Почему в него не вошел Thunder Bay с 9+, но вошла Оттава с 0.7?

Очевидно, это список не худших городов, но список крупнейших городов.
Может это худшие среди крупнейших?
Опять же нет, так как они же - лучшие среди крупнейших (ну мало в Канаде крупных городов, других нет).
Т.е. - это список всех крупнейших канадских городов.

По этому конкретному пункту вы все еще будете утверждать, что это был список худших канадских городов?
Или вы все таки согласитесь, что это был список крупнейших канадских городов?

  #156     США и Канада на чашах весов. Куда иммигрировать если есть выбор?
Сообщение 20 апр 2016, 11:07
United States of America
Город: около Бостона
Стаж: 7 месяцев 22 дня
Постов: 464
Лайкнули: 139 раз
Карма: 30%
СССР: Питер
Пол: М
Заход: 06 дек 2016, 11:43
888 написал(а) здесь:
Piterskii написал(а) здесь:
В идеале (ну для рождения истины) должен присутствовать независимый модератор, признаваемый обеими сторонами.


Замечательно. У меня предложение. Поскольку мы высказали наши доводы, как насчет того чтобы сделать весь остальной форум таким модератором и решить правомерен тот начальный список или нет? Мой тезис прост: в нем приведены худшие из крупных городов для обеих сторон, и разница вполне правомерно продемонстрирована.

Простое "согласен со списком" или "не согласен со списком" вилл ду


Вы предлагаете поставить согласен / не согласен - на голосование?
Увы, практика показывает, что большинство сапиенсов склонны верить страшилкам/мифам и культивировать оные.
Так же - большинство на этом форуме - канадцы (живущие в Канаде, в отличии от меня). Очень у многих (вполне неглупых и образованных) канадцев развиты мифы и фобии по отношению к США.
Посему простое голосование по типу предложенного вами скоpее всего будет несколько популистским.

Я бы согласился на подобное голосование, если голосующий пообещает, что он прочел последние 2 страницы этого топика, и постарался вникнуть в вашу и мою логику.
Те, кто одолеет эти страницы - велком выразить свое мнение.

Другой вариант - есть ли тут на форуме человек, которого вы уважаете и который известен своей логикой и объективностью?
Можно попросить его прочесть последние 2 страницы и высказать свое мнение (в качестве модератора).
Так как я тут человек новый - приму вашу кандидатуру.

  #157     США и Канада на чашах весов. Куда иммигрировать если есть выбор?
Сообщение 20 апр 2016, 11:19
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 14 дней
Постов: 6435
Лайкнули: 2735 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 2 минуты назад
Я все сказал, и неоднократно. В какой-то момент жалость к невинно убиенным пикселям начинает перевешивать. Пока вы не приведете список канадских городов равных по показателям американским, ваши выкрутасы остаются выкрутасами.

Piterskii написал(а) здесь:
Почему в него не вошел Thunder Bay с 9+, но вошла Оттава с 0.7?

Шутка? Давно сказано что сравнение идет между крупными городами. Thunder Bay - 120 тысяч! ЛОЛ.

Piterskii написал(а) здесь:
Может это худшие среди крупнейших?
Опять же нет, так как они же - лучшие среди крупнейших (ну мало в Канаде крупных городов, других нет).

Вот-вот, о выкрутасах... Спасибо за наглядную демонстрацию.
Если хуже нет, то использование этих как худших вполне правомерно, нет? А если есть, где ваш список?

Вы изьявили тоску по модераторам со стороны - я предложил их привлечь. Здесь есть люди прекрасно понимающие статистику, отбор данных и т.д. Из научных кругов с профессиональным пониманием, к примеру - Gingema, Outlander. Из менее мне знакомых по профессиональной принадлежности но прекрасно понимающих суть дела еще много, не хочу перечислять чтобы ненароком не обидеть кого-либо случайно упустив. Но: если я буду выдвигать кандидатуры, следующим обвинением будет отбор с преднамеренным bias. Так что мне все равно кто будет высказываться, это форум со свободным высказыванием мнений. Хотите - сами выбирайте, не хотите - кто сам захочет.

Либо это, либо покажите список из Канады с показателями хоть отдаленно приближающимися к этим:

1. Сент Луис - 49,9
2. Детройт - 43,5
3. Новый Орлеан - 38,7
4. Балтимор - 33,8
5. Нью-Арк - 33,3
6. Баффало - 23,2
7. Питтсбург - 22,4
8. Мемфис - 21,4
9. Атланта - 20,5

Если нет такого списка от вас - табличка ППП остается. Покажете - сниму с глубочайшими извинениями.

  #158     США и Канада на чашах весов. Куда иммигрировать если есть выбор?
Сообщение 20 апр 2016, 11:30
United States of America
Город: около Бостона
Стаж: 7 месяцев 22 дня
Постов: 464
Лайкнули: 139 раз
Карма: 30%
СССР: Питер
Пол: М
Заход: 06 дек 2016, 11:43
Я уже понял, что мою логику вы не воспринимаете, посему продолжать, действительно, бесполезно.

Ваше требование показать канадские города со статистикой убийств схожей с худшими американскими городами - оффтопик.
Я никогда не утверждал, что худшее американское сравнимо с худшим канадским.
Это оффтопик в данной дискуссии.

Все, что я утверждал: не правильно сравнивать самое большое в одной стране с самым плохим в другой.
Такое сравнение дает разницу значительно бОльшую, чем ежели мы бы сравнивали яблоки с яблоками.

Я уже сказал, что приму мнение любого предложенного вами модератора.
Ну или обобщенное мнение форумчан (кто пообещает пробиться через тернии последних пары страниц, начиная с постинга#129).

  #159     США и Канада на чашах весов. Куда иммигрировать если есть выбор?
Сообщение 20 апр 2016, 11:55
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 14 дней
Постов: 6435
Лайкнули: 2735 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 2 минуты назад
Piterskii написал(а) здесь:
Ваше требование показать канадские города со статистикой убийств схожей с худшими американскими городами - оффтопик.
Я никогда не утверждал, что худшее американское сравнимо с худшим канадским.
Это оффтопик в данной дискуссии.


Мммм.... посты о валидности методов составления списков статистики убийств в ветке где обсуждается статистика убийств - оффтопик. О, сколько нам открытий чудных...

И да, это правда, вы действительно предлагали
Piterskii написал(а) здесь:
Почему бы не сравнить канадские города не с самыми неблагополучными, а с самыми спокойными американскими?
Что и было наиболее потешно учитывая что вы обвиняли составителей списка в подтасовке.

Piterskii написал(а) здесь:
Все, что я утверждал: не правильно сравнивать самое большое в одной стране с самым плохим в другой.

Вы старательно упускаете в ваших постах простой факт: тот список который вам приведен и есть самый плохой по Канаде. Вам предложено найти другой, худший, именно с этой целью: покажите его чтобы доказать ваше утверждение что на самом деле список самых плохих городов по Канаде выглядит куда хуже чем приведенный. И вы ну никак... А ведь именно это было бы простейшим доказательством подтасовки. Почему же это оффтопик? И почему бы вам не обосновать ваше утверждение?

Piterskii написал(а) здесь:
Я уже сказал, что приму мнение любого предложенного вами модератора.
Ну или обобщенное мнение форумчан (кто пообещает пробиться через тернии последних пары страниц, начиная с постинга#129).

Я назвал двух, хотя мне бы и в голову не пришло ограничивать права любого желающего высказаться.

  #160     США и Канада на чашах весов. Куда иммигрировать если есть выбор?
Сообщение 20 апр 2016, 12:18
United States of America
Город: около Бостона
Стаж: 7 месяцев 22 дня
Постов: 464
Лайкнули: 139 раз
Карма: 30%
СССР: Питер
Пол: М
Заход: 06 дек 2016, 11:43
Я задал вам простой вопрос:
считаете ли вы все еще, что изначальный список канадских городов - это список самых опасных городов, а не список самых больших городов?
По-моему я вполне внятно доказал, что это список всех (кроме почему-то Миссисаги) самых больших канадских городов, а не список самых неблагополучных.
Вы же продолжаете говорить о списке самых неблагополучных канадских городов.
Это корень наших противоречий.

Я уже дважды согласился поставить вопрос на голосование (при выше оговоренных условиях, ака чтение последних страниц) / или же позвать модератора по вашему выбору (можно и то и другое).
Сколько еще раз мне нужно соглашаться?

Голосование я предлагаю поставить таким образом:

приведенный ниже список канадских городов (в постинге #129) - это список самых неблагополучных (по количеству убийств на 100к населения) или же список крупнейших канадских городов.

Отвечать просьба только тех, кто продрался сквозь тернии последних пары страниц.

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: