Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Перекур философов Просмотров: 828 Промотать вниз к быстрому ответу

Швейк, Гашек и вопросы идиотизма


Серьёзные темы, спорные вопросы, облико морале
   Поделиться темой: 
  #1
Сообщение 14 янв 2013, 18:06
motek Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 7 дней
Постов: 9001
Лайкнули: 1064 раз
Карма: 12%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 06:23
Йо́зеф Швейк (чеш. Josef Švejk), чех, торговец собаками, которого уже один раз комиссовали из австро-венгерской армии по «слабоумию»... :_jazyk_:
:_vozdushnyj_poceluj_:
c
Все люди — братья, но не все по разуму.

  #2     Швейк, Гашек и вопросы идиотизма
Сообщение 14 янв 2013, 18:10
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 10 дней
Постов: 9086
Лайкнули: 2618 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 9 часов 14 мин назад

Но смысл книги в том, что безумным был не Швейк, а окружающий его мир. Так что если безумие было нормой, то Швейк действительно был ненормальным.

  #3     Швейк, Гашек и вопросы идиотизма
Сообщение 14 янв 2013, 18:35
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 2 дня
Постов: 551
Лайкнули: 6 раз
Карма: 2%
Пол: М
Заход: 05 окт 2013, 22:25
Ursego:
Но смысл книги в том, что безумным был не Швейк, а окружающий его мир. Так что если безумие было нормой, то Швейк действительно был ненормальным.


Смысл там намного проще, чем кажется. Книга нас учит, что ни при каких обстоятельствах не нужно париться и тогда любые проблемы сами по себе решатся
Солдаты!.. Любой бык счастливее нас с вами. Его убивают на бойне сразу и не гоняют перед этим на полевые учения и на стрельбище

  #4     Швейк, Гашек и вопросы идиотизма
Сообщение 15 янв 2013, 10:29
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 20 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
Ага. Гашек-таки не парился, и в результате до 40 лет не дожил. А вы вон мяса не едите, диету соблюдаете и (тьфу-тьфу) здоровы, а называетесь Швейком. Где мораль-то?
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #5     Швейк, Гашек и вопросы идиотизма
Сообщение 15 янв 2013, 10:51
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 2 дня
Постов: 551
Лайкнули: 6 раз
Карма: 2%
Пол: М
Заход: 05 окт 2013, 22:25
Nick:
Ага. Гашек-таки не парился, и в результате до 40 лет не дожил. А вы вон мяса не едите, диету соблюдаете и (тьфу-тьфу) здоровы, а называетесь Швейком. Где мораль-то?

А при чем тут Гашек вообще. Мы о Швейке говорим. И кроме мяса и диеты есть еще психологический аспект. Много мне эта диета поможет в жизни, если я по любому поводу буду париться, делать из мухи слона и растрачивать драгоценные нервы.

"ОБЫЧНАЯ СЛАВЯНСКАЯ БОЛЕЗНЬ

Гашек умер в ночь на 3 января 1923 года в небольшом домике в крохотном городке Липнице. За ним присматривал врач, к которому писатель ранее избегал обращаться, плачущая русская жена Александра Львова и писарь Климент Штепанек, записывавший под диктовку "Швейка". Последние дни Гашек уже почти не вставал с постели, хотя до самого конца не верил в серьезность своей болезни.
Он доходил весь последний год: болезненно растолстел, быстро уставал, часто говорил о болях в желудке, у него распухли ноги, появились отеки. При этом он не хотел идти к врачу и отказаться от привычной ему тяжелой и острой пищи. По ночам он тайком пил огуречный рассол, а готовить себе приказывал любимое блюдо, представлявшее собой смесь мелко порезанных крутых яиц, сарделек и вареной картошки. Все это, называемое им "кошачий танец", запивалось еще несколькими кружками пива. Немудрено, что с такой диетой к моменту своей кончины писатель при самом среднем росте весил более ста килограммов.
Внутренние органы отказывали, а он все никак не хотел показаться доктору. Иногда говорил, что у него внутри рак, но при этом был свято убежден, что все обойдется, и строил планы на будущее лето. Не обошлось. Осматривавший тело умершего врач признал, что смерть наступила после пневмонии, повлекшей за собой паралич сердца.
Сердце и почки Гашек посадил в пивных. По чешским меркам он был выпивоха. Дело не доходило до крутых запоев и белой горячки, но зато это были регулярные и длительные возлияния. Рюмка, две, три, пять, все это перемежаемое пивом и продолжающимися за полночь разговорами, и так десять лет до войны и два года по возвращении домой (в революционной России, где Гашек провел пять лет, как это ни удивительно, он не пил). Было где и когда растерять здоровье.
Тяга к алкоголю была у него наследственной. Много пил его рано скончавшийся отец, крепко поддавал младший брат Богуслав. Гашек пробовал бороться с этим пристрастием: в 1911 году в связи с мнимым покушением на самоубийство он попал в дом умалишенных и настаивал, чтоб его задержали там подольше, чтобы он отвык от алкоголя. Не получилось, не отвык. Сдерживаться, повторяю, ему удавалось только во время пятилетнего пребывания в России, где он даже с тещей не выпил стопки водки. В Чехии же старые пристрастия ожили мгновенно и привели к быстрому концу.


Он же был алкаш. как тут копыта не отбросить?
Солдаты!.. Любой бык счастливее нас с вами. Его убивают на бойне сразу и не гоняют перед этим на полевые учения и на стрельбище

  #6     Швейк, Гашек и вопросы идиотизма
Сообщение 15 янв 2013, 10:55
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 20 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
Но вы ж не станете отрицать, что он не парился? Не лечилса, на диете не сидел, думал что все будет хорошо.
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #7     Швейк, Гашек и вопросы идиотизма
Сообщение 15 янв 2013, 11:04
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 2 дня
Постов: 551
Лайкнули: 6 раз
Карма: 2%
Пол: М
Заход: 05 окт 2013, 22:25
Nick:
Но вы ж не станете отрицать, что он не парился? Не лечилса, на диете не сидел, думал что все будет хорошо.

Ник, когда человек законченный алкоголик, глупо, даже не парясь, надеяться что пронесет.
И кто сказал что то, что он умер в 40 лет это плохо. Это по нашему: "О, он прожил только 40 лет!"
А может ему и не надо было больше. Почему мы судим по себе? Каждый живет столько, сколько может или хочет.
Солдаты!.. Любой бык счастливее нас с вами. Его убивают на бойне сразу и не гоняют перед этим на полевые учения и на стрельбище

  #8     Швейк, Гашек и вопросы идиотизма
Сообщение 15 янв 2013, 11:08
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 20 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
А делать выводы на основе философии этого законченного алкоголика - насколько это логично?
Может бравый солдат этот на самом деле был идиотом, ничего не понявшим в мотивах поведения окружавших его людей, и таким образом книжка эта - взгляд на мир глазами идиота?
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #9     Швейк, Гашек и вопросы идиотизма
Сообщение 15 янв 2013, 11:18
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 2 дня
Постов: 551
Лайкнули: 6 раз
Карма: 2%
Пол: М
Заход: 05 окт 2013, 22:25
Nick:
А делать выводы на основе философии этого законченного алкоголика - насколько это логично?
Может бравый солдат этот на самом деле был идиотом, ничего не понявшим в мотивах поведения окружавших его людей, и таким образом книжка эта - взгляд на мир глазами идиота?

Каждый человек сам выбирает себе философию. Идиот - очень неопределенное понятие. И то, что Швейк поступал не так, как поступают другие, не делает его идиотом. Хотя, то что я не ем мясо, делает меня идиотом в глазах многих других наших близких и неблизких знакомых.
Таким образом книжка эта - взгляд на мир глазами неординарно мыслящего человека :_draste_:
Солдаты!.. Любой бык счастливее нас с вами. Его убивают на бойне сразу и не гоняют перед этим на полевые учения и на стрельбище

  #10     Швейк, Гашек и вопросы идиотизма
Сообщение 15 янв 2013, 11:42
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 20 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
Персонаж не отделяется от своего создателя полностью. Этот неординарный чел - порождение фантазии пьяницы и анархиста.
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #11     Швейк, Гашек и вопросы идиотизма
Сообщение 15 янв 2013, 12:08
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 2 дня
Постов: 551
Лайкнули: 6 раз
Карма: 2%
Пол: М
Заход: 05 окт 2013, 22:25
Nick:
Персонаж не отделяется от своего создателя полностью. Этот неординарный чел - порождение фантазии пьяницы и анархиста.

А кто сказал что я не пьяница и анархист?
Солдаты!.. Любой бык счастливее нас с вами. Его убивают на бойне сразу и не гоняют перед этим на полевые учения и на стрельбище

  #12     Швейк, Гашек и вопросы идиотизма
Сообщение 15 янв 2013, 12:11
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 20 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
Вы ж сказали что не курите.
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #13     Швейк, Гашек и вопросы идиотизма
Сообщение 15 янв 2013, 12:25
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 2 дня
Постов: 5727
Лайкнули: 1931 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 10 часов 26 мин назад

Швейк прежде всего парился на тему, как не погибнуть в той войне. Вся кажущаяся "дурость" его поступков объединены общей логикой.
Был бы он слишком старательным солдатом - карьеры бы не сделал, а умер бы за императора, который ему был по фиг.
Проблема-то у Лукаша и у Швейка была общая: армия как бы не совсем своя, и по сравнению с немцами и даже венграми для них там всегда было второе место.
Но Швейк до этого дошёл быстрее, чем Лукаш.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #14     Швейк, Гашек и вопросы идиотизма
Сообщение 15 янв 2013, 12:29
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 20 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
Ну, это пожалуй слишком сильное обобщение. Можно сказать что и Иван Девисович солженицинский парился точно тем же вопросом.
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #15     Швейк, Гашек и вопросы идиотизма
Сообщение 15 янв 2013, 12:39
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 2 дня
Постов: 551
Лайкнули: 6 раз
Карма: 2%
Пол: М
Заход: 05 окт 2013, 22:25
Nick:
Вы ж сказали что не курите.

Я же сказал что я пьяница, а не курильщик :_thumbsup_:
Солдаты!.. Любой бык счастливее нас с вами. Его убивают на бойне сразу и не гоняют перед этим на полевые учения и на стрельбище

  #16     Швейк, Гашек и вопросы идиотизма
Сообщение 15 янв 2013, 12:40
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 2 дня
Постов: 551
Лайкнули: 6 раз
Карма: 2%
Пол: М
Заход: 05 окт 2013, 22:25
Mitridat:
Швейк прежде всего парился на тему, как не погибнуть в той войне. Вся кажущаяся "дурость" его поступков объединены общей логикой.
Был бы он слишком старательным солдатом - карьеры бы не сделал, а умер бы за императора, который ему был по фиг.
Проблема-то у Лукаша и у Швейка была общая: армия как бы не совсем своя, и по сравнению с немцами и даже венграми для них там всегда было второе место.
Но Швейк до этого дошёл быстрее, чем Лукаш.

:_aplodismenty_: :_aplodismenty_: :_aplodismenty_:
Солдаты!.. Любой бык счастливее нас с вами. Его убивают на бойне сразу и не гоняют перед этим на полевые учения и на стрельбище

  #17     Швейк, Гашек и вопросы идиотизма
Сообщение 15 янв 2013, 12:40
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 20 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
Анархист не может не курить. А после выпивки и подавно. Гашек как раз отличный пример.
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #18     Швейк, Гашек и вопросы идиотизма
Сообщение 15 янв 2013, 12:43
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 2 дня
Постов: 551
Лайкнули: 6 раз
Карма: 2%
Пол: М
Заход: 05 окт 2013, 22:25
Nick:
Анархист не может не курить. А после выпивки и подавно. Гашек как раз отличный пример.

Анархизм — идея о том, что общество может и должно быть организовано без государственного принуждения. При этом существует множество различных направлений анархизма, которые часто расходятся в тех или иных вопросах: от второстепенных, и вплоть до основополагающих (в частности — относительно взглядов на частную собственность, рыночные отношения, этнонациональный вопрос).

Я отношусь к направлению некурящих анархистов :_thumbsup_:
Солдаты!.. Любой бык счастливее нас с вами. Его убивают на бойне сразу и не гоняют перед этим на полевые учения и на стрельбище

  #19     Швейк, Гашек и вопросы идиотизма
Сообщение 15 янв 2013, 12:45
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 20 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
Идея такая непьющему и некурящему человеку и в голову не придет.
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #20     Швейк, Гашек и вопросы идиотизма
Сообщение 15 янв 2013, 12:55
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 2 дня
Постов: 551
Лайкнули: 6 раз
Карма: 2%
Пол: М
Заход: 05 окт 2013, 22:25
Nick:
Идея такая непьющему и некурящему человеку и в голову не придет.

Вы не пьете и не курите?
Извините что на "вы". Мы, анархисты, народ странный
Солдаты!.. Любой бык счастливее нас с вами. Его убивают на бойне сразу и не гоняют перед этим на полевые учения и на стрельбище


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: