Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Досуг и чем его убить Кино Просмотров: 377 Промотать вниз к быстрому ответу

Исторические передёргивания и "хорошие кагэбисты" в современных российских сериалах


Форум фанатов синематографа
Модераторы: Mitridat, Garvey
   Поделиться темой: 
  #1
Сообщение 18 фев 2016, 18:14
BWM Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 2 года 7 месяцев 23 дня
Постов: 470
Лайкнули: 104 раз
Карма: 23%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 28 ноя 2016, 17:26
Ashkenaz написал(а) здесь:
Однажды в Ростове

Посмотреть можно,но сериал не имеет ничего общего с бандой братьев Толстопятовых,кроме их фамилии.Это я вам как коренной ростовчанин говорю. :mrgreen:

Если проверить факты, то становится понятнее, зачем создатели сериала от них отошли.Сериал начинается с истории расстрела рабочих в Новочеркасске 2 июня 1962 года. Банда Толстопятовых возникла в 1968 году. К тому времени все "зачинщики" бунта рабочих были расстреляны (начало 1965 г). Убила банда всего двоих, а в фильме намного больше. То есть никакой связи между чекистами и милицией по этому делу не было.

Организатору банды, Вячеславу Толстопятову, киношники придумали политические соображения борьбы с коммунистами - он, якобы, видел расстрел и проникся желанием бороться с КГБ и властью, начал писать листовки. На самом деле Толстопятов в это время сидел в тюрьме как фальшивомонетчик. Эта неправда нужна, чтобы показать трогательное единство КГБ и МВД в деле раскрытия и ликвидации банды. В реальности банду поймала милиция, а не КГБ. Но сценаристам понадобилось найти нечто "положительное" в работе КГБ и через Толстопятовых привязать КГБ к сюжету. В сериале милиционер чуть не упускает бандитов, но "старший брат" из КГБ майор Колесников все гениально просчитывает и приводит дело к успеху. Милиционер погибает, Колесников ловит банду Фантомасов и получает от председателя КГБ Семичастного награду, но подает в отставку. "Демократической общественности" киношники дают полюбоваться положительным героем С. Жигунова. Фраза гебешника Колесникова - "Я родину люблю.Я государство наше не люблю.Так не люблю,что даже не боюсь". расходится в Интернете, попадая в разряд "Народу нравится"! Успех деятелей искусства налицо. Мало кто задумывается, что в реале развод с
организацией, работающей по принципу - Вход рубль, выход - два, скорей всего происходил не так, но это же мелочи.

Отсюда просматривается основная идея телепроизведения - создать у зрителя "образ КГБ с человеческим лицом" и подарить мысль о неустанной дружеской совместной работе "силовых органов" по спасению трудящихся от криминального элемента.

Задумка накладывается на хорошее исполнение деталей того времени, что всегда интересно зрителю - какая там одежда, песни, марки автомашин (ГАЗ-69 у милиции), автобус ПАЗ, телефон-автомат на 2 копейки, хроника в кинотеатре именно того года и месяца. Проколы мелкие - знатоки подмечают как героиня говорит, что у соседа трофейный немецкий мотоцикл, а на деле советский К-750. Есть претензии по пустякам - дверные ручки не те, где-то окна не такие. Из проколов посерьезней отмечают план профессора с женой и стукача-комсомольца просить политической убежище в Финляндии - Финляндия по договоренности с СССР выдавала просителей. Как полагают, Финляндия таким образом покупала свою независимость, но Сергей Григорьянц пишет, что президент Финляндии Кекконен сотрудничал с КГБ.

Есть у знатоков претензии и к эпизоду с писателем-диссидентом, по фильму работающем дворником в высотке на Котельнической набережной. Он пишет антисоветский роман и передает его по частям американскому дипломату. Вот этого, как говорят, в 1962 году не могло быть. Да и дворники в этом доме были как минимум лейтенантами КГБ. А старший дворник и вообще майором.

Но на это вряд ли кто обратил внимание и в целом сериал зритель воспринял благосклонно.

  #2     Исторические передёргивания и "хорошие кагэбисты" в современных российских сериалах
Сообщение 18 фев 2016, 19:29
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 3 года 1 месяц 12 дней
Постов: 1010
Лайкнули: 539 раз
Карма: 54%
Пол: Ж
Заход: 21 ноя 2016, 19:00

BWM написал(а) здесь:
неправда нужна, чтобы показать трогательное единство КГБ и МВД в деле раскрытия и ликвидации банды.

У них часто в сериалах встречаются "хорошие кагэбисты", пытаясь типа соответствовать "исторической правде", "плохие кагэбисты" к концу сериала обязательно становятся "хорошими". _<_03_>_ Один из примеров - "Ленинград 46", где шикарные актеры, добротная постановка, отличная операторская работа перечеркивается такой вот совсем нескрываемой попыткой обелить чудовищные по сути факты с одной явной целью. В результате народ доволен, картинка в голове не могла не отпечататься, так что цель достигнута. :)

  #3     Исторические передёргивания и "хорошие кагэбисты" в современных российских сериалах
Сообщение 19 фев 2016, 03:41
BWM Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 2 года 7 месяцев 23 дня
Постов: 470
Лайкнули: 104 раз
Карма: 23%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 28 ноя 2016, 17:26
Wave_d писал(а) здесь:
обелить чудовищные по сути факты с одной явной целью.

Тенденция, однако!(С)

Сериал "Легавый". Старший лейтенант Юрий Козырев – разведчик, фронтовик, становится инспектором уголовного розыска. Всегда интересно смотреть на людей, занятых делом. Эдуард Флёров в роли Козырева очень даже неплох и убедителен. Пока ловит бандитов. И тут киношники опять кладут в сериал две ложки дегтя с той самой явной целью. Первая - показывают, как славный парень Лаврентий Берия помогает Козыреву в сложных ситуациях, а друзья-чекисты опять же в единстве с МВД делают добрые дела. Чтобы совсем уж не выставить гебешников людьми, занятыми посторонним дело, авторы изобрели шпиона прямо по месту работы Козырева.

Вторая ложка - сцены избиения задержанных. Добрый Козырев, зайдя к следователю, смотрит и в упор не видит расквашенных носов, кровоподтеков и синяков и, естественно, никак не реагирует. Ни разу. Как говорил Ж.Ж. Руссо - Видеть несправедливость и молчать - значит самому участвовать в ней.

Кто его знает, как там происходило на самом деле в милиции и прокуратуре в послевоенные годы, но официальное тогдашнее освещение в литературе и кинематографе - убеленный сединами мудрый следователь фактами и железной логикой заставляет бандита сознаться в преступлении. Теперь лупят и пытаются сделать это обычным делом для зрителя. Недавно в интернете появился термин "нравственный идиотизм" - вместо добра и зла появилась "целесообразность" - если для раскрытия дела задержанному загоняют бутылку шампанского в зад в отделении милиции, то это нормально, потому что целесообразно.

Можно гадать, зачем в приличные сериалы постепенно добавляют дозы "нравственного идиотизма":
- хотели подготовить людей к принятию "закона садистов"
- хотят постепенно ликвидировать моральные нормы
- не думая переносят на экран сегодняшние реалии, потому что для них это теперь дело обычное

Я не знаю. Но неплохой сериал это губит. И хороших артистов жалко. Понятно, что надо кормить семью, зарабатывать деньги, постоянно сниматься. Цель оправдывает средства?

  #4     Исторические передёргивания и "хорошие кагэбисты" в современных российских сериалах
Сообщение 19 фев 2016, 09:33
Canada, Alberta
Город: Calgary
Стаж: 2 года 8 месяцев 14 дней
Постов: 568
Лайкнули: 224 раз
Карма: 40%
СССР: Львов
Пол: М
Заход: 18 окт 2016, 18:40
BWM писал(а) здесь:
Тенденция, однако!(С)

Вторая ложка - сцены избиения задержанных. Добрый Козырев, зайдя к следователю, смотрит и в упор не видит расквашенных носов, кровоподтеков и синяков и, естественно, никак не реагирует. Ни разу. Как говорил Ж.Ж. Руссо - Видеть несправедливость и молчать - значит самому участвовать в ней.

Кто его знает, как там происходило на самом деле в милиции и прокуратуре в послевоенные годы, но официальное тогдашнее освещение в литературе и кинематографе - убеленный сединами мудрый следователь фактами и железной логикой заставляет бандита сознаться в преступлении. Теперь лупят и пытаются сделать это обычным делом для зрителя. Недавно в интернете появился термин "нравственный идиотизм" - вместо добра и зла появилась "целесообразность" - если для раскрытия дела задержанному загоняют бутылку шампанского в зад в отделении милиции, то это нормально, потому что целесообразно.

Можно гадать, зачем в приличные сериалы постепенно добавляют дозы "нравственного идиотизма":
- хотели подготовить людей к принятию "закона садистов"
- хотят постепенно ликвидировать моральные нормы
- не думая переносят на экран сегодняшние реалии, потому что для них это теперь дело обычное"


... не думая переносят на экран сегодняшние реалии, потому что для них это теперь дело обычное
В том то и дело, что мы так долго там жили, что не замечали, что живём в стране, где давно торжествуют двойные стандарты. Проще говоря, в стране моральных уродов.
Я был в шоке, когда встретился с моим лучшим армейским другом, после 4_х летней разлуки, работавшим в милиции, в другом регионе страны. Он поведал мне, что у каждого нормального оперативника есть неучтенный пистолет, а то и несколько. - Не будут же он "нарушать" инструкции и не сдавать табельное оружие, когда домой идет. Что касается "получения нужной информации",с помощью помещения жертвы в "пресс-хату" я вообще молчу. А для девушек применялось вообще выходящее за рамки добра и зла - проверка в кож-вен диспансере, на наличие вен-заболеваний, осущестляемаая под руководством милиционерш с помощью швабры, вернее ручки от швабры. Как рассказывал, этот мой товарищ, редко, кто из этих сотрудниц-милиционерш доживал до пенсии. Но ведь работали же!
Наш паровоз вперед лети... в Канаде остановка

Этот пост лайкнул(и) BWM

  #5     Исторические передёргивания и "хорошие кагэбисты" в современных российских сериалах
Сообщение 20 фев 2016, 16:43
BWM Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 2 года 7 месяцев 23 дня
Постов: 470
Лайкнули: 104 раз
Карма: 23%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 28 ноя 2016, 17:26
Magal писал(а) здесь:
В том то и дело, что мы так долго там жили, что не замечали, что живём в стране, где давно торжествуют двойные стандарты.

Я тоже иногда об этом думаю - повседневное погружение в такие реалии приучает к мысли, что так и надо. Не надо. Сейчас со стороны то, что в российских сериалах идет как отражение их реальной жизни показывает насколько людей приучили воспринимать "целесообразность" как норму.

Фильмы о "добрых чекистах" по-видимому один из основных "трендов" российской кинопродукции сегодня. Если в 90-х на экран хлынули попы и "особисты", то сейчас "добрые гебешники". Можно было бы в тему собирать такие фильмы, «Крик совы» (2013), например (Сериал Олега Погодина — не то криминальный детектив, не то шпионская история. Чем дальше два главных героя, милиционер Балахнин и сотрудник КГБ Митин, заходят в своем расследовании, тем больше они находят чужих скелетов в шкафу.) но Энгельс как то сказал, что после изобретения первого паровоза изобретение второго и третьего к идее первого ничего не добавили.

Поэтому полезнее добавить сюда ссылку на сайт Сергея Григорьянца, посвятившему деятельности КГБ много статей, и иногда после очередной киноправды почитать что-то о реальной деятельности "хороших чекистов". Хотя бы для баланса.

http://grigoryants.ru/


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: