Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Перекур философов Просмотров: 1388

Роль личности вождей в истории русской революции: другие менеджеры справились бы с порученной работой?


Серьёзные темы, спорные вопросы, облико морале
   Поделиться темой: 
  #1
Сообщение 20 фев 2016, 10:40
Rabat Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Nova Scotia
Город: Halifax
Стаж: 2 года 4 месяца 28 дней
Постов: 64
Лайкнули: 15 раз
СССР: город-герой
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 08 апр 2016, 13:06
Ursego написал(а) здесь:
Если говорить о менее близкой к нам по времени истории, то у меня к Галифаксу огромная претензия - за то, что в 1917-м там не замочили в сортире Лейбу Давыдыча. :_mad_:

Сразу после Февральской революции Троцкий направился на корабле из Америки в Россию. По пути, в канадском порту Галифакс, Троцкий вместе с семьёй был снят с корабля английскими властями и отправлен в концлагерь для интернированных моряков немецкого торгового флота. Причиной задержания было отсутствие российских документов, а также опасения англичан относительно возможного отрицательного влияния Троцкого на стабильность в России. Однако вскоре по письменному запросу Временного правительства Троцкий был освобождён как заслуженный борец с царизмом и продолжил свой путь в Россию через Швецию и Финляндию.

Wikipedia

Много нинтересных подробностей вокруг этого дела можно найти в этой статье на сайте Радио Свобода.

тут можно спорить о роли личности в истории, ну замочили бы, был бы другой *цкий:)

  #2     Роль личности вождей в истории русской революции: другие менеджеры справились бы с порученной работой?
Сообщение 20 фев 2016, 11:20
United States of America
Город: Everett, WA
Стаж: 1 год 9 месяцев 14 дней
Постов: 514
Лайкнули: 265 раз
Карма: 52%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 09 окт 2017, 13:40
Ursego писал(а) здесь:
Если говорить о менее близкой к нам по времени истории, то у меня к Галифаксу огромная претензия - за то, что в 1917-м там не замочили в сортире Лейбу Давыдыча.


Интересно, если бы его в клетке повесили, согласно местным обычаям, как того ирландца, бедолагу, довисел ли бы Лейб Давыдыч до наших дней?

  #3     Роль личности вождей в истории русской революции: другие менеджеры справились бы с порученной работой?
Сообщение 20 фев 2016, 11:30
Стаж: 1 год 10 месяцев 3 дня
Постов: 262
Лайкнули: 62 раз
Карма: 24%
Пол: М
Заход: 19 ноя 2016, 01:55
Ursego написал(а) здесь:
Если говорить о менее близкой к нам по времени истории, то у меня к Галифаксу огромная претензия - за то, что в 1917-м там не замочили в сортире Лейбу Давыдыча

Есть мнение, что лучше бы несколькими годами ранее в поезде бы "завис" его соратник, а позже поляки бы порубали в капусту на подступах к Варшаве некоего грузина :_vsadnik_:

  #4     Роль личности вождей в истории русской революции: другие менеджеры справились бы с порученной работой?
Сообщение 20 фев 2016, 12:10
Canada, Ontario
Город: Тыроноу
Стаж: 3 года 7 месяцев 19 дней
Постов: 752
Лайкнули: 235 раз
Карма: 32%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 21 окт 2017, 14:00
C_N_que написал(а) здесь:
Есть мнение, что лучше бы несколькими годами ранее в поезде бы "завис" его соратник, а позже поляки бы порубали в капусту на подступах к Варшаве некоего грузина

Конечно, пусть бы лычше всех троих кондрашка забрала, но я согласен с этим:
Rabat написал(а) здесь:
был бы другой *цкий:)


А вот тут есть некоторая тонкость:
Rabat написал(а) здесь:
тут можно спорить о роли личности в истории

В случае Ленина и Троцкого, дело скорей всего не в конкретных личностях (они были лишь исполнителями, хоть и талантливыми), а в силах, их пославших (а это интересы немецкой военщины и американско-еврейских капиталов соответственно). Т.е. тут роль в истории не столько этих конкретных топ-менеджеров (не эти были бы, так другие), сколько указанных сил.

  #5     Роль личности вождей в истории русской революции: другие менеджеры справились бы с порученной работой?
Сообщение 20 фев 2016, 13:20
Canada, Ontario
Город: Richmond Hill
Стаж: 2 года 7 месяцев 25 дней
Постов: 652
Лайкнули: 246 раз
Карма: 38%
СССР: Уфа
Пол: М
Заход: Вчера, 23:27
Ну конечно, менеджмент и кастинг - всему голова, но ведь надо, чтобы было из кого выбирать.
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.

  #6     Роль личности вождей в истории русской революции: другие менеджеры справились бы с порученной работой?
Сообщение 20 фев 2016, 13:56
888 Аватара пользователя
Стаж: 3 года 6 месяцев 24 дня
Постов: 7254
Лайкнули: 3293 раз
Карма: 46%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 22 минуты назад
Выбор был, и широкий. Это из исторического издалека кажется что их было 3-4. Имена десятков и сотен персонажей вокруг них ушли во второй и третий эшелон, или забылись совсем. И роль их оказалась менее заметна в реализовавшейся версии истории, и лидеры пришедшие к власти "воспевались" куда больше, а не прорвавшиеся к верховным постам лишались славы, если не головы. Но их было полно, Бухариных, Зиновьевых, Каменевых, Рыковых, Смирновых, Томских, Сокольниковых... Вспомните сколько их пересажали-перестреляли, и никаких кадровых проблем с заменой одной волны упырей на другую не было. Все они так же стремились к власти, разница во взглядах у них была не принципиальной, и выкинь история любого из них ма поверхность. результаты были бы не особо отличавшимися.

  #7     Роль личности вождей в истории русской революции: другие менеджеры справились бы с порученной работой?
Сообщение 07 май 2016, 21:37
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 5 лет 2 месяца 25 дней
Постов: 10087
Лайкнули: 3159 раз
Карма: 32%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 45 минут назад

ФейсбукИнстаграм • Худею не жалея живота своего на прерывистом голодании с 17 авг. 2017:
Изображение

  #8     Роль личности вождей в истории русской революции: другие менеджеры справились бы с порученной работой?
Сообщение 08 май 2016, 04:42
Стаж: 2 года 11 месяцев 28 дней
Постов: 721
Лайкнули: 68 раз
Карма: 10%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 14 ноя 2017, 11:00
Время поставило свои условия. Революционную ситуацию в России готовили не один год, и не одни Ленин с Троцким. Да, харизматические личности, но думаю обстановка в стране тому способствовала.

  #9     Роль личности вождей в истории русской революции: другие менеджеры справились бы с порученной работой?
Сообщение 08 май 2016, 20:48
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 5 лет 1 месяц 17 дней
Постов: 5811
Лайкнули: 1986 раз
Карма: 35%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 26 сен 2017, 19:15

Взять, к примеру, сталинское Политбюро. Та ещё свора пауков в банке. при этом у каждого была своя команда, а в командах, в свою очередь, многие вели двойную и даже тройную игру - иначе было не выжить. Если бы - представим себе - вдруг в середине 30-х от неизвестной болезни умер Сталин, а затем от той же болезни умирал бы ежегодно новый вождь, стрна бы ничего не заметила - дело было не в вождях, а в системе. Убитый Киров, репрессированные Постышев, Эйхе, Кузнецов вполне годились в "альтернативные Сталины", равно как и выжившие, но рано умершие Жданов и Щербаков, неоднокрано опальный Жуков, а также долго проживший Каганович. Вождями несколько иного склада характера были бы Маленков, Булганин, Вознесенский, Молотов, репрессированный Косиор, загадочно умерший Куйбышев - но и при них демократия стране не грозила, просто переложили бы грязную работу на "коллектив".
Из ленинской гвардии наибольшие шансы стать "альтернативным Сталиным" имел Свердлов, чуть было не убивший вождя руками Каплан. Если почитать о его дореволюционных делишках, то можно не сомневаться, что по кровавости он мог легко превзойти Сталина, да и репрессировать Сталина мог вполне - они оба ненавидели друг друга так же, как позднее Сталин и Троцкий. В этом случае Ягода прославился бы не как сталинский, а как свердловский палач - он был из клана свердловских родственников - зато в этом варианте истории Горький бы не уехал за границу, зато шансы стать диссидентом имел Демьян Бедный.
Если бы победил Корнилов, то в Питере и Москве было бы спокойно, из Первой мировой вышли бы с чуть меньшими потерями, зато гарантированно начались бы репрессии против этнических меньшинств, и в первую очередь против евреев.
Если бы, наоборот, Керенский справился не только с Корниловым, но и большевиками, то Россия повторила бы путь Мексики после 1917 года - социал-популистская олигархия при часто сменяющихся лидерах, чуть более либеральном, чем при коммунистах, законодательстве, но имели бы место репрессии и против церкви, и против религий, и произвол в отношении крестьян - просто осуществлялись бы они не на общегосударственном, а локальном уровне, руками местных олигархов. Не нравится - бросай все пожитки и беги в соседнюю провинцию, или через железный занавес в Германию. Немцы бы каждый год вкладывали всё новые средства в бесполезные заграждения на границе, а на востоке рейха возникла бы огромная диаспора нелегальных русских мигрантов - крестьян и пролетариев, которые бы за копейки подняли экономику рейха - и вторая мировая бы не понадобилась, по крайней мере в таких масштабах. В этой реальности русские ветераны первой мировой спрашивали бы: как так, почему мы получаем гроши, а немецкие ветераны живут так клёво - ведь это же мы выиграли войну?
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #10     Роль личности вождей в истории русской революции: другие менеджеры справились бы с порученной работой?
Сообщение 12 апр 2017, 14:34
Canada, Alberta
Город: Calgary
Стаж: 3 года 8 месяцев 10 дней
Постов: 4025
Лайкнули: 2665 раз
Карма: 67%
СССР: Ташкент
Пол: Ж
Лучше обращаться на: ты
Заход: 38 минут назад
С 1929 по 1939 год Уинстон Черчилль написал литературные портреты ряда выдающихся политических и военных деятелей.
ЛЕВ ТРОЦКИЙ
Когда узурпатор и тиран опускается до литературной полемики, когда коммунист не делает бомбы, а изливает душу в капиталистической прессе, когда беглый военачальник вновь и вновь переигрывает свои сражения, когда отставленный палач превращается в говоруна у салонного камина, мы можем возрадоваться признакам наступления лучших дней.
Передо мной лежит статья, которую Троцкий, он же Бронштейн, недавно написал для еженедельника John O’London’s Weekly. В ней он рассуждает о характеристиках, данных мной Ленину, об интервенции союзников в России, о лорде Биркенхеде и других спорных темах. Троцкий написал ее в турецком изгнании, откуда он направлял петиции в Англию, Францию и Германию с просьбой пустить его в ту самую цивилизацию, разрушение которой было и остается главной целью его жизни. Россия, его собственная Красная Россия, которую он, невзирая на страдания других и риск для себя, кроил и сшивал по собственному произволу, выбросила его вон.

Все его интриги, все его дерзкие свершения, все его труды, все его призывы, все его жестокости привели только тому, что другой «товарищ», его подчиненный в революционной иерархии, слабее его умом, хотя, возможно, и равный ему по количеству преступлений, правит, заняв его место, а он, тот, который когда-то был триумфальным Троцким, один хмурый взгляд которого означал смерть для многих тысяч людей, превратился в наполненный злобой бурдюк, безутешно застрявший на берегах Черного моря и позднее выброшенный на побережье Мексиканского залива.

Ему было трудно угодить. Ему не нравился царь, и поэтому он убил его и его семью. Ему не нравилось правительство Российской империи, и поэтому он взорвал его. Ему не нравился либерализм Гучкова и Милюкова, и поэтому он сверг их. Он не мог выносить социально-революционную умеренность Керенского и Савинкова, и поэтому он сел на их место. А когда коммунистический режим, за победу которого он боролся изо всех сил, наконец победил по всей России, когда диктатура пролетариата стала верховной властью, когда новый общественный порядок из теории превратился в практику, когда ненавистные традиции и культура периода индивидуализма были уничтожены, когда секретная полиция стала на службу Третьего интернационала, короче говоря, когда он приплыл на свою Утопию, он все еще не чувствовал удовлетворения. Он все еще ярился, рычал, ворчал, кусался и плел интриги.

Он поднял бедных на богатых. Он поднял нищих на бедных. Он поднял преступников на нищих. Все случилось так, как он хотел. Но пороки человеческого общества требовали все новых плетей. Опустившись на самое дно самой глубокой впадины, он с отчаянной энергией попытался нырнуть еще глубже. Бедный негодяй, на дне он напоролся на скалу. В мире нет ничего ниже преступного коммунистического класса.

Напрасно он обращал свои взоры на царство диких зверей. Обезьяны не могли оценить его красноречия. Волки, численность которых заметно возросла за годы его правления, не подчинялись указам о мобилизации. Преступники, получившие должности из его рук, выступили сообща и выгнали его вон.

Вот почему появились эти болтливые статьи. Вот почему с Босфора донесся этот вой. Вот почему слышится мольба о разрешении посетить Британский музей с целью изучить его документы, или отправиться на воды в Малверн лечить ревматизм, или в Наухайм лечить сердце, или в Хомбург лечить подагру, или куда-нибудь еще за чем-нибудь еще. Вот почему он сидит угрюмо в тени на турецком берегу под пристальным взглядом Мустафы Кемаля. Вот почему он был вынужден покинуть Францию и Скандинавию.

Вот почему последним его пристанищем стала Мексика.
Нельзя не удивиться тому факту, что Троцкий при всем своем интеллекте не может понять отчетливую неприязнь цивилизованных правителей к ведущим представителям коммунистического движения. Он пишет так, как будто она обусловлена простыми мелкими предрассудками против новых идей и соперничающих политических теорий. Но коммунизм — это не просто вероучение.

Это план действий. Коммунист — это не просто носитель определенных взглядов, он еще и заклятый адепт тщательно продуманных средств для их осуществления. Изучены каждая фаза, каждый аспект анатомии недовольства и революции и составлен настоящий учебник по подрыву существующих общественных институтов. Способы осуществления являются такой же частью коммунистической религии, как и само учение. Сначала для защиты младенца используются освященные временем принципы либерализма и демократии. Свобода слова, право на публичные митинги, любые формы легальной политической агитации и конституционные права идут парадом по улицам, и их никто не отрицает. Заключаются союзы с каждым общественным движением на левом фланге.

Создание умеренного либерального или социалистического режима в период общественных потрясений становится первым этапом. Но как только он оказывается у власти, его тут же свергают. Неприятности и общую нехватку всего, вызванные смутой, надо использовать. Между представителями нового правительства и рабочими нужно устраивать схватки, по возможности кровавые. Надо создавать мучеников. Из примирения правящих кругов тоже необходимо извлекать прибыль. Пропаганду пацифизма можно использовать как маску, скрывающую ненависть, которой ранее люди никогда не знали. Доверие исключено; точнее, его нельзя оказывать некоммунистам. Каждый акт доброй воли, терпимости, примирения, милосердия и великодушия, предпринятые правительством или государственными деятелями, должен использоваться для того, чтобы сокрушить их. А затем, когда подойдет время и наступит удобный момент, нужно не мешкая и без сожаления использовать любые формы смертоносного насилия — от восстания уличной толпы до убийств конкретных людей. Цитадель будет взята под флагами свободы и демократии, а как только аппарат власти окажется в руках вождей движения, вся оппозиция, все несогласные должны быть уничтожены навсегда. <…>

Возможно, Троцкий никогда не понимал марксистского вероучения, но он был несравненным знатоком его наставлений. В его натуре были спрятаны все качества, необходимые в искусстве уничтожения общества: организационный талант, как у Карно, холодный отстраненный интеллект, как у Макиавелли, ораторская способность увлекать толпу, как у Клеона, жестокость, как у Джека Потрошителя, стойкость, как у Оутса. Его неустанную высокую способность к действию не ослабляли ни малейшее сострадание, ни человеческие чувства родства или духовного единства. Подобно раковой опухоли, он рос, он питался, он причинял страдания, он убивал в полном соответствии со своей природой.

Он нашел жену, которая разделяла его коммунистическую религию. Она работала и строила заговоры вместе с ним. Она разделила с ним тяготы его первой сибирской ссылки во времена царя. Она родила ему детей. Она помогла ему бежать. А он ее бросил. Он нашел родственную душу в девушке из хорошей семьи, которую исключили из харьковской гимназии за то, что она призывала учеников не ходить на молитву и читать вместо Библии коммунистическую литературу. С ней он создал еще одну семью. Как пишет один из его биографов (Макс Истман), «при точном толковании закона она не была ему женой, так как Троцкий никогда не разводился с Александрой Львовной Соколовской, которая до сих пор носит фамилию Бронштейн». О своей матери он пишет холодно и бесстрастно. Его отец — старый Бронштейн — умер от тифа в 1920 году в возрасте 83 лет. Триумф сына не принес счастья этому честному, трудящемуся, верующему еврею. Красные его преследовали за то, что он был буржуазией, белые — за то, что был отцом Троцкого. Брошенный сыном, он остался плыть по волнам русского потопа, и он упрямо плыл до конца. А что еще ему оставалось?

И все-таки в Троцком, индивидууме, так далеком от обычных человеческих привязанностей и чувств, так резко возвышающемся, давайте скажем так, на фоне рядовой паствы, так прекрасно подготовленном для выполнения своей задачи, был один элемент слабости, который с коммунистической точки зрения был особенно серьезен. Троцкий был амбициозен, и амбициозен в самом обычном смысле этого слова. Никакой коллективизм в мире не мог отнять у него чувство эгоизма, который стал в нем болезнью, и болезнью роковой. Он не только должен разрушить государство, он должен затем управлять тем, что от него останется. Он ненавидел любую систему управления, если она не предусматривала его в качестве командира или по крайней мере первого заместителя. <…>

Это вело к проблемам. Друзья начинали завидовать. Встав во главе Красной армии, которую он сам же и реконструировал, несмотря на неописуемые трудности и опасности, Троцкий очень близко подошел к опустевшему трону Романовых.
Коммунистические принципы, которые он с таким уничтожающим эффектом применял в отношениях с другими, теперь не могли ему помешать. Он отбросил их с той же легкостью, с какой он забыл свою жену, отца и собственное имя. Необходимо перестроить армию, необходимо добиться победы, сделать это должен Троцкий, и Троцкому это должно пойти на пользу. А зачем же еще делаются революции? Он использовал свой исключительный талант в полном объеме. Офицеров и солдат армии нового типа кормили, одевали лучше, чем кого бы то ни было еще в России, соответственным было и отношение к ним. Офицеров царской армии тысячами уговаривали вернуться. «К черту политику, давайте спасать Россию». Было восстановлено отдание чести. Возвращены знаки различия и старшинства. Командирам вернули их полномочия. Старшие офицеры и генералы обнаружили, что эти коммунистические выскочки относятся к ним с таким уважением, которого они никогда не чувствовали в кабинетах царских министров. А когда союзники оставили русское патриотическое движение, эти меры увенчались победой легкой, но полной. В 1922 году военные настолько высоко ценили Троцкого за его личное отношение к армии и ее строительству, что они могли сделать его диктатором России, если бы не одно роковое обстоятельство.

Он был евреем. Он все еще был евреем, и ничего с этим нельзя было поделать. Перенести тяготы судьбы, бросить семью, опозорить свой народ, наплевать на религию отцов, объединить еврея и гоя в общей ненависти — и все это для того, чтобы по такой глупой причине упустить столь великий трофей?! Действительно трудно смириться с таким фанатизмом, такой пошлостью, таким ханжеством. А это бедствие вело за собой еще большие неприятности. Разочарование повлекло за собой катастрофу.
А все потому, что товарищи не сидели сложа руки. Они тоже прислушивались к разговорам офицеров. Они тоже видели, на что способна армия, перестроенная на основе старых кадров. Пока был жив Ленин, угроза казалась не очень реальной. Ленин действительно считал Троцкого своим политическим наследником. Он пытался защитить его. Но в 1924 году Ленин умер, а Троцкий, который все еще был занят своей армией, все еще управлял своим департаментом, все еще купался в восхвалениях, ранее посвящавшихся только Николаю II, вдруг обнаружил, что против него организована крепкая и плотно сбитая оппозиция.

Какое место займет он в истории? Несмотря на все ужасы Французской революции, яркий свет освещает ее сцену и лица действующих на ней актеров. Вот уже сто лет мрачно сияют на ней жизненные пути таких личностей, как Робеспьер, Дантон и даже Марат. Но скучные и убогие фигуры русских большевиков не вызывают интереса даже размерами своих преступлений. Все неординарное, контрастное затоплено широким азиатским наводнением. Даже смерть миллионов и страдания десятков миллионов не вызовут у будущих поколений интереса к их грубым лицам и диковинным именам. К сегодняшнему дню многие из них уже поплатились за свои преступления. Из тюрем ЧК они появились на свет, чтобы сделать перед всем миром свои странные противоестественные признания. Они встретили свою смерть втайне, такой же, какая окружала смерть столь многих более достойных и храбрых людей, которых они приговаривали когда-то сами
В этой жизни не важно как ты падаешь, важно как ты поднимаешься.
Бриллиант, упавший в грязь, все равно бриллиант, а пыль поднявшаяся до небес, так и остается пылью.

Вам есть что сказать по этой теме? Зарегистрируйтесь, и сможете оставлять комментарии