Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Перекур философов Просмотров: 827 Промотать вниз к быстрому ответу

Роль личности вождей в истории русской революции: другие менеджеры справились бы с порученной работой?


Серьёзные темы, спорные вопросы, облико морале
   Поделиться темой: 
  #1
Сообщение 20 фев 2016, 10:40
Rabat Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Nova Scotia
Город: Halifax
Стаж: 1 год 5 месяцев 19 дней
Постов: 64
Лайкнули: 15 раз
СССР: город-герой
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 08 апр 2016, 13:06
Ursego написал(а) здесь:
Если говорить о менее близкой к нам по времени истории, то у меня к Галифаксу огромная претензия - за то, что в 1917-м там не замочили в сортире Лейбу Давыдыча. :_mad_:

Сразу после Февральской революции Троцкий направился на корабле из Америки в Россию. По пути, в канадском порту Галифакс, Троцкий вместе с семьёй был снят с корабля английскими властями и отправлен в концлагерь для интернированных моряков немецкого торгового флота. Причиной задержания было отсутствие российских документов, а также опасения англичан относительно возможного отрицательного влияния Троцкого на стабильность в России. Однако вскоре по письменному запросу Временного правительства Троцкий был освобождён как заслуженный борец с царизмом и продолжил свой путь в Россию через Швецию и Финляндию.

Wikipedia

Много нинтересных подробностей вокруг этого дела можно найти в этой статье на сайте Радио Свобода.

тут можно спорить о роли личности в истории, ну замочили бы, был бы другой *цкий:)

  #2     Роль личности вождей в истории русской революции: другие менеджеры справились бы с порученной работой?
Сообщение 20 фев 2016, 11:20
United States of America
Город: Everett, WA
Стаж: 10 месяцев 5 дней
Постов: 514
Лайкнули: 259 раз
Карма: 51%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 08 сен 2016, 22:19
Ursego писал(а) здесь:
Если говорить о менее близкой к нам по времени истории, то у меня к Галифаксу огромная претензия - за то, что в 1917-м там не замочили в сортире Лейбу Давыдыча.


Интересно, если бы его в клетке повесили, согласно местным обычаям, как того ирландца, бедолагу, довисел ли бы Лейб Давыдыч до наших дней?

  #3     Роль личности вождей в истории русской революции: другие менеджеры справились бы с порученной работой?
Сообщение 20 фев 2016, 11:30
Стаж: 10 месяцев 26 дней
Постов: 262
Лайкнули: 62 раз
Карма: 24%
Пол: М
Заход: 19 ноя 2016, 01:55
Ursego написал(а) здесь:
Если говорить о менее близкой к нам по времени истории, то у меня к Галифаксу огромная претензия - за то, что в 1917-м там не замочили в сортире Лейбу Давыдыча

Есть мнение, что лучше бы несколькими годами ранее в поезде бы "завис" его соратник, а позже поляки бы порубали в капусту на подступах к Варшаве некоего грузина :_vsadnik_:

  #4     Роль личности вождей в истории русской революции: другие менеджеры справились бы с порученной работой?
Сообщение 20 фев 2016, 12:10
Canada, Ontario
Город: Тыроноу
Стаж: 2 года 8 месяцев 11 дней
Постов: 697
Лайкнули: 207 раз
Карма: 30%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: Вчера, 12:31
C_N_que написал(а) здесь:
Есть мнение, что лучше бы несколькими годами ранее в поезде бы "завис" его соратник, а позже поляки бы порубали в капусту на подступах к Варшаве некоего грузина

Конечно, пусть бы лычше всех троих кондрашка забрала, но я согласен с этим:
Rabat написал(а) здесь:
был бы другой *цкий:)


А вот тут есть некоторая тонкость:
Rabat написал(а) здесь:
тут можно спорить о роли личности в истории

В случае Ленина и Троцкого, дело скорей всего не в конкретных личностях (они были лишь исполнителями, хоть и талантливыми), а в силах, их пославших (а это интересы немецкой военщины и американско-еврейских капиталов соответственно). Т.е. тут роль в истории не столько этих конкретных топ-менеджеров (не эти были бы, так другие), сколько указанных сил.

  #5     Роль личности вождей в истории русской революции: другие менеджеры справились бы с порученной работой?
Сообщение 20 фев 2016, 13:20
Canada, Ontario
Город: Richmond Hill
Стаж: 1 год 8 месяцев 17 дней
Постов: 497
Лайкнули: 193 раз
Карма: 39%
СССР: Уфа
Пол: М
Заход: 3 часа 22 мин назад
Ну конечно, менеджмент и кастинг - всему голова, но ведь надо, чтобы было из кого выбирать.
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.

  #6     Роль личности вождей в истории русской революции: другие менеджеры справились бы с порученной работой?
Сообщение 20 фев 2016, 13:56
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 15 дней
Постов: 6441
Лайкнули: 2736 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 4 часа 36 мин назад
Выбор был, и широкий. Это из исторического издалека кажется что их было 3-4. Имена десятков и сотен персонажей вокруг них ушли во второй и третий эшелон, или забылись совсем. И роль их оказалась менее заметна в реализовавшейся версии истории, и лидеры пришедшие к власти "воспевались" куда больше, а не прорвавшиеся к верховным постам лишались славы, если не головы. Но их было полно, Бухариных, Зиновьевых, Каменевых, Рыковых, Смирновых, Томских, Сокольниковых... Вспомните сколько их пересажали-перестреляли, и никаких кадровых проблем с заменой одной волны упырей на другую не было. Все они так же стремились к власти, разница во взглядах у них была не принципиальной, и выкинь история любого из них ма поверхность. результаты были бы не особо отличавшимися.

  #7     Роль личности вождей в истории русской революции: другие менеджеры справились бы с порученной работой?
Сообщение 07 май 2016, 21:37
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 16 дней
Постов: 9103
Лайкнули: 2623 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 8 часов 59 мин назад


  #8     Роль личности вождей в истории русской революции: другие менеджеры справились бы с порученной работой?
Сообщение 08 май 2016, 04:42
Стаж: 2 года 19 дней
Постов: 602
Лайкнули: 49 раз
Карма: 9%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: Вчера, 07:47
Время поставило свои условия. Революционную ситуацию в России готовили не один год, и не одни Ленин с Троцким. Да, харизматические личности, но думаю обстановка в стране тому способствовала.

  #9     Роль личности вождей в истории русской революции: другие менеджеры справились бы с порученной работой?
Сообщение 08 май 2016, 20:48
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 8 дней
Постов: 5729
Лайкнули: 1933 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 3 часа 14 мин назад

Взять, к примеру, сталинское Политбюро. Та ещё свора пауков в банке. при этом у каждого была своя команда, а в командах, в свою очередь, многие вели двойную и даже тройную игру - иначе было не выжить. Если бы - представим себе - вдруг в середине 30-х от неизвестной болезни умер Сталин, а затем от той же болезни умирал бы ежегодно новый вождь, стрна бы ничего не заметила - дело было не в вождях, а в системе. Убитый Киров, репрессированные Постышев, Эйхе, Кузнецов вполне годились в "альтернативные Сталины", равно как и выжившие, но рано умершие Жданов и Щербаков, неоднокрано опальный Жуков, а также долго проживший Каганович. Вождями несколько иного склада характера были бы Маленков, Булганин, Вознесенский, Молотов, репрессированный Косиор, загадочно умерший Куйбышев - но и при них демократия стране не грозила, просто переложили бы грязную работу на "коллектив".
Из ленинской гвардии наибольшие шансы стать "альтернативным Сталиным" имел Свердлов, чуть было не убивший вождя руками Каплан. Если почитать о его дореволюционных делишках, то можно не сомневаться, что по кровавости он мог легко превзойти Сталина, да и репрессировать Сталина мог вполне - они оба ненавидели друг друга так же, как позднее Сталин и Троцкий. В этом случае Ягода прославился бы не как сталинский, а как свердловский палач - он был из клана свердловских родственников - зато в этом варианте истории Горький бы не уехал за границу, зато шансы стать диссидентом имел Демьян Бедный.
Если бы победил Корнилов, то в Питере и Москве было бы спокойно, из Первой мировой вышли бы с чуть меньшими потерями, зато гарантированно начались бы репрессии против этнических меньшинств, и в первую очередь против евреев.
Если бы, наоборот, Керенский справился не только с Корниловым, но и большевиками, то Россия повторила бы путь Мексики после 1917 года - социал-популистская олигархия при часто сменяющихся лидерах, чуть более либеральном, чем при коммунистах, законодательстве, но имели бы место репрессии и против церкви, и против религий, и произвол в отношении крестьян - просто осуществлялись бы они не на общегосударственном, а локальном уровне, руками местных олигархов. Не нравится - бросай все пожитки и беги в соседнюю провинцию, или через железный занавес в Германию. Немцы бы каждый год вкладывали всё новые средства в бесполезные заграждения на границе, а на востоке рейха возникла бы огромная диаспора нелегальных русских мигрантов - крестьян и пролетариев, которые бы за копейки подняли экономику рейха - и вторая мировая бы не понадобилась, по крайней мере в таких масштабах. В этой реальности русские ветераны первой мировой спрашивали бы: как так, почему мы получаем гроши, а немецкие ветераны живут так клёво - ведь это же мы выиграли войну?
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: