Прощай, шуршание купюр и звон монет - переходим на электронные деньги?

Outlander писал(а) здесь:

Если у вас "в приличных заведениях" не принимают карты, только кэш, то мы живем в разных GTA.

Вы знаете весь ГТА? :) Ни одного магазина/ресторана/... не пропустили? :)

НеПоследнийГерой написал(а) здесь:

я не пишу про джунгли Амазанки! Я пишу про наше горячо любимое многими Ванкуверцами ущелье Сквомиш

Я в этом месте издам глубокий вздох, если вы не возражаете. Если возражаете, тоже.

НеПоследнийГерой написал(а) здесь:

Вы думаете они поверят, что вы им с карты обязательно оплатите за то, что они вывезут вас из этой зоны? Или на бартер часы или кольца им предлагать? Проще нал иметь.

Скажите, вам не приходило в голову прочесть тему прежде чем ее комментировать? Я понимаю, это неординарная мысль, но вы бы попробовали.

НеПоследнийГерой написал(а) здесь:

Не верю, что у нас вся территория будет охвачена связью! Слишком большие территории. И это рядом с Ванкувером. А на севере наверное и того хуже. Но там не была, не берусь судить. А вот на острове у вас тоже много мест, где никакой связи. Так что как бы там не мечталось, но пока переход на эл деньги на мой взгляд - утопичны.

Ну давайте попробуем начать с малого. Не всю тему а последний пост, И даже не весь пост, а только одно место, прочем повторенное уже трижды:

Если переход на безнал осуществляется тотально, всегда есть бэкап план. Помните как брали кредитные карты до того как интернет стал повсеместным? Такие устройства были бы у всех в кладовке на случай неполадок с интернетом или электричеством. Альтернативно, терминалы сателлитной связи с автономным питанием, как сейчас у многих куреров с домашней доставкой.

888, меня не надо агитировать. Я то давно"за"! Мы за все платим картой. Но только не верю, что это ( переход) только на электронные деньги повсеместно возможен в сжатые сроки, о каких писали там где то в начале. Я и обращаюсь, не лично к вам, а в обще. И к вам, как к жителю острова, потому что вы тоже знаете такие места у вас в районе Тоффино и Уклюлета без интернетные. И "бессвязные".

Я никого не агитирую, с чего вы взяли что я вообще за или против? Мне пофиг, я всего лишь утверждаю что особых технических сложностей в таком переходе нет. Сложности лежат в организационной, психологической и структурной сферах, но не в технической.

Про отсутствие интернета я вам предложил прочитать трижды уже написанное, дважды специально для вас, и вы все еще продолжаете об этом говорить? Не буду я вам в четвертый раз цитировать, мне жалко невинно убиенных пикселей.

Я не устаю поражаться феномену спорщиков которые не вникают не только в суть темы прежде чем в нее влезть, но даже не читают постов на которые непосредственно отвечают

888, мне приходится часто спутниковой связью пользоваться. И могу вас заверить, что если не пользовался ею, то можно заблуждаться и думать, что это доступная связь. Это очень дорого, даже не тысяча в месяц. А арабская дешевая Thuraya не охватывает Америку. Поэтому исключите спутниковую свзязь как альтернативу сотовой связи. А есть связь спутниковая, которая проподает, как только спутник уходит за гору и надо ждать нового спутника. И в любом горном ущелье связь будет отвратительной.

Что вы собрались покупать в горном ущелье?? Как часто, въехав в горное ущелье, вы внезапно останавливаетесь и начинаете искать где бы немедленно приобрести что-нибудь? И отказываетесь из него выехать пока ваши потребительские потребности не будут удовлетворены?

Потом вы мне найдете льдину в северных водах где нет интернета? И я в восьмой раз у вас спрошу где вы видели магазин на той льдине или что вы собрались покупать у проплывающего мимо тюленя?

Вы вообще связываете свои посты с темой, или для вас процесс печатания важен сам по себе?

Технически нет никаких проблем. Любой сматрфон прекрасно справится. Устройство для считывания карты дают в подарок. Подключается через разьем для наушников. Если нет интернета, программа сохранит данные , и отправит позже. Процент за транзакцию нормальный.
Сам таким пользуюсь.

Да, но у индейца на льдине может не быть смартфона... а тут орка мимо проплывает со стиральной машиной на спине, как раз такой модели которой ему в вигваме не хватает. И она не загрузила апдейт для аппликации которая принимает карты, а интернета нет.

Да зачем магазин то в пример? Все, что нужно и еще с запасом на день в такие места набирается заранее. Я там выше пример привела, люди заехали в горное ущелье, где нет связи, и эвакуатор не вызвать сидя в машине. А выехать обратно у них не получается. Ну или сломалась машина. Я ж все знаю со слов соседнего рыбака. Но денег не было на то, что бы хотя бы обратиться к местным индейцам. И заплатив им налом, они б его вытащили и доиянули б до сервиса. Вместо этого они шли около 20 км до начала действия сотовой связи, где их и подобрал эвакуатор, и они обратно к застрявшей или сломаной машине уже на нем поехали. Вот вам конкретный случай.

Вы меня искренне восхищаете своим категорическим нежеланием понять о чем тема.

А теперь представьте себе что налички вообще не существует. Нигде. Ни у кого. Ваши местные индейцы вообще перестали бы кому-либо помогать, или приспособились бы к новым условиям?

За этим будущее! очень надеюсь, что они приспособятся.

Да у наас где с нас только налом берут, что очень расстраивает, так это на фермах. Хочешь купить голубику или малинку прямо на ферме в сезон, плати нал. А его нет обычно. Это ж надо заранее планировать. Есть показательные фермы, там даже в жару в баре работает кондиционер и предлагают дегустировать их вино. Это Краузе фарм. Там и картой можно заплатить. Но там, где можно картой платить цены выше, в полтора раза тех ферм, где берут нал.
Я так понимаю, что этим законом они победят черный нал. Все должны платить налоги. Это правильно. Больше денег в бюджет- лучше дороги, красивее города, одни плюсы у этой программы.

as400 написал(а) здесь:

Технически нет никаких проблем. Любой сматрфон прекрасно справится.

С технической стороной как раз есть заминки. И будут. Притом, по экономическим причинам.
Я задам несколько наводящих вопросов:
1. На всей (т.е. всей-всей-всей) ли территории Канады ловят мобильники?
2. Как заставить представителей коренных народов купить оный девайс и в нём разобраться (особенно если ответ на первый пункт "нет").
3. А на всей ли территории Канады есть электроэнергия? Не изолированные энергосистемы и дизель-генераторы, а именно передаваемая через ЛЭП в каждый-каждый даже мало-мальский посёлок?

На третий отвечу сразу же: нет, конечно. И не будет.
Потому что экономически ставить опоры и тянуть ЛЭП во все без исключения города, городки, посёлки, деревни и прочие места обиталища экономически нецелесообразно: сами посудите, во сколько обойдётся ЛЭП длиной (условно) 1000 км к посёлку, в котором живёт человек 100 (да хоть 1000) и как быстро это окупится. Даже страшно представить, сколько лет.
С сотовой связью, а уж тем более, со связью годного для передачи массивов данных качества ситуация похожая. Ставить вышки и ретрансляторы по всей без исключения стране - это самоубийство для компаний. Есть вариант с покрытием благодаря геостационарным спутникам связи, но при всей заботе о коренных народах на их создание и запуск ради нескольких тысяч людей в удалённом уголке никто не решится.

В случае с электроэнергией есть альтернатива: дизель-генераторы и даже целые изолированные станции. В случае с электронными деньгами точно такая же альтернатива тоже есть: деньги бумажные, уже существующие

Есть ещё шанс (и я его не исключаю), что техника эволюционирует до качественно нового уровня. Условно говоря, что-нибудь придумают, чтобы всем вдруг стало вдоволь. Тогда техническая сторона вопроса отпадёт. Но пока это что-то из области фантастики.

C_N_que написал(а) здесь:

1. На всей (т.е. всей-всей-всей) ли территории Канады ловят мобильники?

as400 написал(а) здесь:

Если нет интернета, программа сохранит данные , и отправит позже.

C_N_que написал(а) здесь:

2. Как заставить представителей коренных народов купить оный девайс и в нём разобраться (особенно если ответ на первый пункт "нет").

Зачем кого-то заставлять? Если совсем беда с головой. Возьми у банка терминал платежный. Проще некуда. Немного дороже будет. Но вроде транзакции дешевле.

C_N_que написал(а) здесь:

3. А на всей ли территории Канады есть электроэнергия? Не изолированные энергосистемы и дизель-генераторы, а именно передаваемая через ЛЭП в каждый-каждый даже мало-мальский посёлок?

Это причем здесь? Электричество в Канаде есть. Не всегда от Лэп. Ну и что?

C_N_que написал(а) здесь:

для передачи массивов данных

Какие массивы данных в кредитных транзакциях?

C_N_que написал(а) здесь:

1. На всей (т.е. всей-всей-всей) ли территории Канады ловят мобильники?

Нет. Но как вам уже сообщали, надо бы пожить в Канаде прежде чем делать завления о жизни в ней. Там где нет связи, нет и магазинов. А где есть магазины, есть... угадайте что. Правильно, связь. Как вы думаете, у людей которые как вам кажется одним кэшем живут, счет в банке есть? Или где они этот кэш берут? А где банки есть, там связь есть или нет? Перестаньте рассказывать про заброшенные островки и льдины - либо там никто ничего не покупает, либо они за трансакциями ездят туда где связь есть.

Вы можете найти какое-нибудь богом забытое место где живет 40-50 человек которые не очень уверены какое сейчас столетие, но у них и потребности нет ни в каких расчетах и покупках там где они живут. Даже если вы найдете 5 таких племен, в их образе жизни переход Канады на безнал ничего не изменит и они о нем скорее всего и не узнают.

C_N_que написал(а) здесь:

2. Как заставить представителей коренных народов купить оный девайс и в нём разобраться (особенно если ответ на первый пункт "нет").

Мы все еще говорим о технических причинах, или вы уже перешли на все остальные о которых не раз уже было сказано что в них-то вся и проблема?

Все остальное не имеет никакого смысла в свете п 1.

as400,
я спорю не ради спора, но также чтобы найти или увидеть какое-то решение. Эдакий брейн-сторм. Прошу понять правильно.

as400 написал(а) здесь:

Это причем здесь? Электричество в Канаде есть. Не всегда от Лэп. Ну и что?

конкретно про электроэнергию (Централизованную) я пояснил в том же сообщении. Экономически нецелесообразно и никогда не будет. Затем провёл аналогию с мобильной передачей данных. "Сетка" есть не везде и везде её создавать экономически нецелесообразно.

as400 написал(а) здесь:

Возьми у банка терминал платежный. Проще некуда

Как начальный вариант - неплохо.
Но теперь давайте вернёмся к примеру небольшого города, существующего в таких еб*нях, что сотовой связи там нет (и пример отнюдь не абстрактный): транзакции проводятся ежедневно. Как часто и кому надо мотаться в банк? Помимо магазинов есть ещё люди, живущие за счёт предоставления услуг и я вовсе не о проститутках
получается, что, например, парикмахеру, который подстриг несколько лесорубов, нужно со своим аппаратом прийти и каким-то образом списать часть "кредитных" денег в магазине для покупки "кредитных" продуктов. Довольно запутанная история с точки зрения клиринга может получиться. По-хорошему, надо открывать в посёлке если не банк, то клиринговый центр. Что опять же, ёмко и затратно. Проще налом.

888,
ОК, если вы как человек живущий "на местах" уверяете, что всё написанное вами верно и что у людей, живущих в отдалённых еб*нях есть возможность расплачиваться картой, я не могу вам возразить. Поеду при случае в Доусон, не захватив кэш. Если что, одолжу у местных топор для дальнейших разборок с вами

as400 написал(а) здесь:

Какие массивы данных в кредитных транзакциях?

м? а как же счёт/карта/номер операции/код авторизации? Карта сама по себе - это всего лишь ключ к счёту, а не хранилище с деньгами
чтобы ключ сработал, нужно всю ту информацию передать. Желательно без сбоев во избежание двойного списания и прочих неприятных моментов, связанных с ошибками соединения

C_N_que писал(а) здесь:

Поеду при случае в Доусон, не захватив кэш. Если что, одолжу у местных топор для дальнейших разборок с вами

А что, уже ввели в Канаде поголовный безнал и все не имеют других вариантов кроме электронных трансакций? Про неоднократно упоминавшеся случаи когда карт не берут потому что не хотят вы не прочли? И собираетесь потом с топором бегать попрекая меня в том что вы не читаете постов? Перед тем как помереть там от голоду, е*ните себя тем самым топором по голове, избавляясь от мук, и приговаривая: "а говорил ведь мне 888, читай внимательно!"
Цитатка для вас из инструкций для туриста: "Generally, remote Yukon merchants prefer cash, as do taxi drivers in Whitehorse and Dawson City. "

И кстати, вам кажется что в Даусоне нет интернета?

C_N_que написал(а) здесь:

as400 написал(а) здесь:
Возьми у банка терминал платежный. Проще некуда

Как часто и кому надо мотаться в банк?

Мммм... вы когда-нибудь платежный терминал о котором говорит as400 видели?

888 написал(а) здесь:

не берут потому что не хотят вы не прочли?

Это как раз "лечится" быстрее всего (и дешевле). Тезисы из той статьи, которые так вас поразили, - это констатация текущего, но не будущего. При должной долгосрочной информационной кампании, просвещении в школах и т.д. со временем "электронные деньги" станут столь же естественными для человека, как мыться, одеваться и не ковырять в носу у всех на виду.

888 написал(а) здесь:

И кстати, вам кажется что в Даусоне нет интернета?

этого я не знаю. Город не самый захолустный, но я туда кэш на всякий случай захвачу

888 написал(а) здесь:

Мммм... вы когда-нибудь платежный терминал о котором говорит as400 видели?

возможно, мы говорим о разных вещах. Я представляю нечто, чем стюардессы "считывают" карты клиентов в полёте.
В центральной части РФ проблем со связью нет никаких, потому не считая примера выше попадались только простые эквайринговые девайсы (ну как максимум, с "pay pass")