Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов КАНАДА Кленовая политинформация Просмотров: 1102 Промотать вниз к быстрому ответу

Считаете ли вы, что террористам, похитившим людей, надо платить выкуп за освобождение похищенных?


Политика и общественные проблемы Канады
Модераторы: Graganyaarou, Alex Carpenter
   Поделиться темой: 

Считаете ли вы, что террористам, похитившим людей, надо платить выкуп за освобождение похищенных?

Да, надо
4
29%
Нет, не надо
10
71%
 
Всего голосов : 14

  #1
Сообщение 27 апр 2016, 08:16
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 14 дней
Постов: 9092
Лайкнули: 2619 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 19 минут назад

Канада не платила выкуп террористам и не будет - премьер Трюдо

Трюдо объяснил, почему Канада не будет платить выкупы террористам.

Изображение

Власти Канады не будут платить выкуп террористам за похищенных жителей, объявил канадский премьер Джастин Трюдо, информирует канал CBC.

«Я хочу сказать предельно ясно: Канада не платит и не будет платить выкуп террористам, ни прямо, ни косвенно», — подчеркнул он. По его убеждению, это навлекало бы на канадцев еще большую опасность при путешествиях за границу и финансово поддерживало террористические организации. В первую очередь, очевидно, что это является значимым источником снобжения деньгами для террористических компаний, который после этого даст возможность им продолжать убивать невинных людей по всей планете.

По его мнению, такое непреднамеренное их спонсирование ставит под угрозу жизни млн. канадцев, которые живут и работают за рубежом либо странствуют в иностранные государства.

Заметим: члены филиппинского исламистской группировки «Абу Саяф» вчера казнили канадского заложника Джона Ридсдела. Оттава отказалась оплачивать за него выкуп в 5 млн долл.

http://topre.ru/2016/04/27/kanada-ne-platila-vikup-terroristam-i-ne-budet-premer-tryudo.html

  #2     Считаете ли вы, что террористам, похитившим людей, надо платить выкуп за освобождение похищенных?
Сообщение 27 апр 2016, 08:39
United States of America
Город: около Бостона
Стаж: 7 месяцев 21 день
Постов: 464
Лайкнули: 139 раз
Карма: 30%
СССР: Питер
Пол: М
Заход: Вчера, 11:43
Если не эмоционально, лишь с точки зрения эффективности - конечно нельзя платить выкуп.
Если же подключить эмоции - своих нужно спасать (и выкуп $5млн - небольшая цена для богатой страны).
Пытаясь соединить эти 2 подхода я бы предложил - выкуп заплатить, но потом преследовать этих террористов силами спецслужб пока они (террористы, не спецслужбы) не будут уничтожены.

И тут появился вопрос - есть ли у Канады реальные сильные спецслужбы, способные эффективно действовать за пределами страны?
У Израиля - Моссад. У Штатов - ЦРУ. У России - ФСБ & ГРУ. У Англии М6.
А у Канады вообще есть такая служба? Если есть - я про ее подвиги ни разу не слышал...

  #3     Считаете ли вы, что террористам, похитившим людей, надо платить выкуп за освобождение похищенных?
Сообщение 27 апр 2016, 08:55
Canada, Ontario
Город: Тыроноу
Стаж: 2 года 8 месяцев 9 дней
Постов: 696
Лайкнули: 207 раз
Карма: 30%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 05 дек 2016, 10:48
Piterskii написал(а) здесь:
своих нужно спасать (и выкуп $5млн - небольшая цена для богатой страны)

Заплатить выкуп - значит дать зелёный свет дальнейшим похищениям: бизнес приносит доход, значит надо продолжать им заниматься! А не заплатить - дать сигнал "похищать людей не имеет смысла, денег это не приносит".

Piterskii написал(а) здесь:
есть ли у Канады реальные сильные спецслужбы, способные эффективно действовать за пределами страны?

Хочу напомнить, что Канада - очень маленькая (по к-ву жителей) страна (и политически незаметная - и слава Богу!). Какой смысл сравнивать её с державами монстрами? Израиль - это отдельная история, там от спецслужб слишком многое зависит, вот они и развились непропорционально. Вы бы ещё про бессмертные подвиги новозеландской разведки спросили. _<_06_>_

  #4     Считаете ли вы, что террористам, похитившим людей, надо платить выкуп за освобождение похищенных?
Сообщение 27 апр 2016, 09:13
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 13 дней
Постов: 6433
Лайкнули: 2733 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 6 часов 5 мин назад
У Америки есть, но принцип не платить террористам соблюдается и там. Никакого реального соединения этих двух подходов не получится - одних найдешь, другие появятся. Стимул многомиллионных оплат увеличит число похищений для выкупа во много раз, вне зависимости от риска

  #5     Считаете ли вы, что террористам, похитившим людей, надо платить выкуп за освобождение похищенных?
Сообщение 27 апр 2016, 09:33
Canada, Ontario
Стаж: 10 месяцев 20 дней
Постов: 854
Лайкнули: 580 раз
Карма: 68%
Пол: Ж
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 5 часов 29 мин назад
Жаль, что в заявлении об отказе платить выкуп за своего гражданина не было сказано ни слова о том, что правительство приложит все усилия (не хватит своих сил - обратится за помощью к другим государствам) для того, чтобы найти преступников и наказать их.
Вам не нравится этот корабль? Не пробовали построить свой?

  #6     Считаете ли вы, что террористам, похитившим людей, надо платить выкуп за освобождение похищенных?
Сообщение 27 апр 2016, 09:40
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 13 дней
Постов: 6433
Лайкнули: 2733 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 6 часов 5 мин назад
Потому что Трюдо считает что
Изображение

  #7     Считаете ли вы, что террористам, похитившим людей, надо платить выкуп за освобождение похищенных?
Сообщение 27 апр 2016, 10:32
United States of America
Город: около Бостона
Стаж: 7 месяцев 21 день
Постов: 464
Лайкнули: 139 раз
Карма: 30%
СССР: Питер
Пол: М
Заход: Вчера, 11:43
RomaRoma писал(а) здесь:
Заплатить выкуп - значит дать зелёный свет дальнейшим похищениям: бизнес приносит доход, значит надо продолжать им заниматься! А не заплатить - дать сигнал "похищать людей не имеет смысла, денег это не приносит".

Естественно.
Но если б в плену у террористов был ваш брат/сын - вы бы тоже были убеждены, что плaтить выкуп нельзя?

888 писал(а) здесь:
У Америки есть, но принцип не платить террористам соблюдается и там.

Не совсем. Америка нашла обходной путь: государство не платит от своего имени, но не препятствует (и даже помогает) семьям, если те хотят заплатить выкуп:
http://www.cbsnews.com/news/obama-clears-the-way-for-hostages-families-to-pay-ransom/
"President Barack Obama is clearing the way for families of U.S. hostages to pay ransom to terror groups without fear of prosecution, as the White House seeks to address criticism from those whose loved ones have been killed in captivity.

The hostage policy review to be released Wednesday will also state that the U.S. government can help facilitate communications with terrorists on behalf of the families, according to U.S. officials. However, a prohibition on the U.S. government directly paying ransoms or making other concessions to terrorists will remain in place."

  #8     Считаете ли вы, что террористам, похитившим людей, надо платить выкуп за освобождение похищенных?
Сообщение 27 апр 2016, 10:36
United States of America
Город: около Бостона
Стаж: 7 месяцев 21 день
Постов: 464
Лайкнули: 139 раз
Карма: 30%
СССР: Питер
Пол: М
Заход: Вчера, 11:43
RomaRoma писал(а) здесь:
Хочу напомнить, что Канада - очень маленькая (по к-ву жителей) страна (и политически незаметная - и слава Богу!). Какой смысл сравнивать её с державами монстрами?

А мне казалось, что Канада - одна из самых богатых и развитых стран мира, входящая в большую 7ку.
Конечно, ее ресурсы и возможности раз в 10 меньше американских. так и проблем у нее раз в 100 меньше, и канадцев нужно освобождать от террористов раз в 20 реже...

  #9     Считаете ли вы, что террористам, похитившим людей, надо платить выкуп за освобождение похищенных?
Сообщение 27 апр 2016, 11:10
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 13 дней
Постов: 6433
Лайкнули: 2733 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 6 часов 5 мин назад
Piterskii написал(а) здесь:
Не совсем. Америка нашла обходной путь: государство не платит от своего имени, но не препятствует (и даже помогает) семьям, если те хотят заплатить выкуп


Никакого "обходного пути" тут Америка не находила, так ведут себя все остальные цивилованные страны. Государство в переговоры не вступает, а частное дело семьи - это частное дело семьи, вмешиваться в него государство права не имеет. Это делается не только на уровне интернационального терроризма, но и внутри страны с обычной преступностью "похищение для выкупа" - если семья готова платить, госдуарство не мешает и полиция или ФБР помогает организовать процесс.

  #10     Считаете ли вы, что террористам, похитившим людей, надо платить выкуп за освобождение похищенных?
Сообщение 27 апр 2016, 11:21
United States of America
Город: около Бостона
Стаж: 7 месяцев 21 день
Постов: 464
Лайкнули: 139 раз
Карма: 30%
СССР: Питер
Пол: М
Заход: Вчера, 11:43
888 писал(а) здесь:
так ведут себя все остальные цивилованные страны. Государство в переговоры не вступает, а частное дело семьи - это частное дело семьи, вмешиваться в него государство права не имеет.

Это неверное заявление.
До недавнего времени США (как государство) прeпятствовало семьям в уплате выкупа террористам

https://www.washingtonpost.com/news/post-politics/wp/2015/06/23/u-s-government-will-stop-telling-families-of-hostages-that-they-could-face-criminal-prosecution-for-paying-ransom/
"U.S. government to stop threatening prosecution of hostage families for paying ransom"

Существуют и вполне демократические государства, которые выплачивают выкуп напрямую:
http://www.thedailybeast.com/articles/2015/01/16/italy-accused-of-paying-al-qaeda-ransom.html

  #11     Считаете ли вы, что террористам, похитившим людей, надо платить выкуп за освобождение похищенных?
Сообщение 27 апр 2016, 11:31
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 13 дней
Постов: 6433
Лайкнули: 2733 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 6 часов 5 мин назад
Piterskii написал(а) здесь:
Это неверное заявление.
До недавнего времени США (как государство) прeпятствовало семьям в уплате выкупа террористам


Это нвверное заявление. США не "препятствовало," а "говорило" семьям что они не должны этого делать под угрозой криминального преследования. При этом это "говорение" происходило публично, а за закрытыми дверями им объясняли что это делается для соблюдения того же принципа, чтобы не поощрять новых похищений. Я это знаю давно и из первых рук, но даже из вашей же ссылки:
FBI officials have said all along that it has been the bureau’s unspoken policy to advise families who pay ransom and not prosecute them.

  #12     Считаете ли вы, что террористам, похитившим людей, надо платить выкуп за освобождение похищенных?
Сообщение 27 апр 2016, 11:37
United States of America
Город: около Бостона
Стаж: 7 месяцев 21 день
Постов: 464
Лайкнули: 139 раз
Карма: 30%
СССР: Питер
Пол: М
Заход: Вчера, 11:43
Кстати, вот интересная статья платить-или-не-платить:
https://www.tremr.com/kuusikpiret/to-pay-ransom-or-not-to-pay
Там и таблица есть известных случаев уплаты/неуплаты.
И Канада платила, И Штаты - не понял только напрямую ли государством, или же семьями.
Сейчас появились и страховки (для работающих в некоторых зонах), покрывающие выкуп в случае киднэппинга террористами.
Словом - вопрос не такой простой и ответ (имхо) не однозначный.

Любопытно - все, кто ответили "не платить" на вопрос в начале топика - представили на месте заложника своего ребенка?
"Гвозди бы делать из этих людей:
Крепче бы не было в мире гвоздей." :)

888 писал(а) здесь:
Это нвверное заявление. США не "препятствовало," а "говорило" семьям что они не должны этого делать под угрозой криминального преследования. При этом это "говорение" происходило публично, а за закрытыми дверями им объясняли что это делается для соблюдения того же принципа, чтобы не поощрять новых похищений.

По-моему - это все равно препятствование, хоть и иного рода.
Ибо если государство официально заявляет, что семья, которая заплатит выкуп - становится преступниками - это значительно снижает шансы средней семьи набрать требуемую сумму.
Сейчас же, когда государство открыто заявило: семья может платить, и мы поможем с переговорами - это значительно повышает шансы семьи собрать нужную сумму денег.

  #13     Считаете ли вы, что террористам, похитившим людей, надо платить выкуп за освобождение похищенных?
Сообщение 27 апр 2016, 11:48
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 13 дней
Постов: 6433
Лайкнули: 2733 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 6 часов 5 мин назад
Piterskii написал(а) здесь:
По-моему - это все равно препятствование, хоть и иного рода.

Очередной раунд словесной эквилибристики? Еще раз: за кулисами семье оказывалась всяческая помощь. Огласки у этого факта не было. На вопросы журналистов давался стандартный ответ о невступании в переговоры. Семьям говорили: если хотите делать публичные заявления, отвечайте по указанному стандарту и не обсуждайте нашу помощь. Семьи все понимали и просто не делали никаких публичных заявлений, ведя все переговоры за кулисами, как и должно быть. Вы, кажется, думаете что выкуп собирался через Gofundme?

Piterskii написал(а) здесь:
Там и таблица есть известных случаев уплаты/неуплаты.
И Канада платила, И Штаты

В этой таблице не сказано что Штаты платили.

  #14     Считаете ли вы, что террористам, похитившим людей, надо платить выкуп за освобождение похищенных?
Сообщение 27 апр 2016, 13:39
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 11 дней
Постов: 9001
Лайкнули: 1064 раз
Карма: 12%
Пол: Ж
Заход: 05 дек 2016, 13:56
Считаете ли вы, что террористам, похитившим людей, надо платить выкуп за освобождение похищенных?

Да, надо

За каждого гражданина обязаны бороться как за своего ребенка.
Все люди — братья, но не все по разуму.

  #15     Считаете ли вы, что террористам, похитившим людей, надо платить выкуп за освобождение похищенных?
Сообщение 27 апр 2016, 14:09
Стаж: 2 года 11 месяцев 11 дней
Постов: 5677
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 16:30
я не в теме совершенно (не имею фактов), но меня напрягают некоторые нелогичности:
@Trudeau писал(а) здесь:
«Я хочу сказать предельно ясно: Канада не платит и не будет платить выкуп террористам, ни прямо, ни косвенно», — подчеркнул он. По его убеждению, это навлекало бы на канадцев еще большую опасность при путешествиях за границу и финансово поддерживало террористические организации. В первую очередь, очевидно, что это является значимым источником снобжения деньгами для террористических компаний, который после этого даст возможность им продолжать убивать невинных людей по всей планете.

т.е. денег не платят, но это всё же является значимым источником :_pozhimanie_plechami_:
Т.е. связка: "Не будем платить - перестанут похищать" на практике даёт сбой. Т.е. возможно она бы и работала, если бы действительно никогда ни за кого не платили бы... в истории человечества. Ну к примеру, похитили Трюдо - ну и фиг с ним, не повезло парню, нового выберем.
Вопрос в другом: кому тогда предназначены подобные обращения? Ведь, киднеперы знают новости по вопросу не из газет и не из сообщений Трюда, и при этом продолжают успешно заниматься своим чёрным делом, т.е. видят в нём экономический смысл. ...т.е. очевидно, платят, но не афишируя... и не за всех.
Получается, это сообщение для авантюрных граждан, мол, не лезьте в проблемные точки, попадётесь - платить не будем, так что ли?
Ок, а если человек там работает "по заданию правительства" (военные, медики, посольские, да просто волонтёры) и его похители? Тоже не будут платить?
Или это сообщение от правительства для родственников тех обычных людей, которым не повезло попасть к киднеперам: мол, мы всех заранее предупреждали, не тревожьте теперь правительство своими просьбами, нам самим деньги нужны...
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

  #16     Считаете ли вы, что террористам, похитившим людей, надо платить выкуп за освобождение похищенных?
Сообщение 27 апр 2016, 14:55
Canada, Ontario
Город: Тыроноу
Стаж: 2 года 8 месяцев 9 дней
Постов: 696
Лайкнули: 207 раз
Карма: 30%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 05 дек 2016, 10:48
Piterskii написал(а) здесь:
Но если б в плену у террористов был ваш брат/сын - вы бы тоже были убеждены, что плaтить выкуп нельзя?

Ответ на этот вопрос вам заранее известен: естественно, что если бы речь шла о наших родных, то и мне и вам и любому другому человеку на земле было бы глубоко пох на все остальные факторы. Но этот вопрос не имеет никакого отношения к дискуссии, которая политическая - в ней обсуждается как должны поступать те кто у власти по отношению к гражданам страны (не родственникам), ставших заложниками. В данном случае я уважаю решение Трюдо: хоть что то умное сделал в череде своих маразмов.

  #17     Считаете ли вы, что террористам, похитившим людей, надо платить выкуп за освобождение похищенных?
Сообщение 27 апр 2016, 15:38
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 11 дней
Постов: 9001
Лайкнули: 1064 раз
Карма: 12%
Пол: Ж
Заход: 05 дек 2016, 13:56
RomaRoma, В чем ум виден? В том что он не знал как выговорить имя погибшего?
Все люди — братья, но не все по разуму.

  #18     Считаете ли вы, что террористам, похитившим людей, надо платить выкуп за освобождение похищенных?
Сообщение 27 апр 2016, 16:24
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 13 дней
Постов: 6433
Лайкнули: 2733 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 6 часов 5 мин назад
Piterskii написал(а) здесь:
Любопытно - все, кто ответили "не платить" на вопрос в начале топика - представили на месте заложника своего ребенка?
"Гвозди бы делать из этих людей:
Крепче бы не было в мире гвоздей."


Зачем мухи с вареньем в одну тарелку? Есть бесконечное количество примеров и ситуаций где интересы конкретного человека и общества не совпадают. Мы обсуждаем общий вопрос "платить или не платить выкуп" с точки зрения государственной политики, или "считали бы вы что надо платить если похитили вашего ребенка?" Это два разных вопроса, и сарказм по отношению к тем кто считает что ответ на первый - нет, совершенно нелеп.

  #19     Считаете ли вы, что террористам, похитившим людей, надо платить выкуп за освобождение похищенных?
Сообщение 27 апр 2016, 17:29
Canada, New Brunswick
Город: Moncton, NB
Стаж: 3 года 11 месяцев 18 дней
Постов: 1278
Лайкнули: 558 раз
Карма: 44%
Пол: М
Заход: 3 часа 11 мин назад
Скажу так: Понятное дело, что, как родитель, чувствовал бы себя ужасно и надеялся бы на чудо. НО при этом понимал бы, что общество и государство не должно нести ответственность за чьи-то опасные хобби.

Дело вот в чем: если кому-то там нравится прыгать на тарзанке или нырять с аквалангом или еще как-нибудь щекотать себе нервы, он наверняка понимает, как велика опасность и чем это может кончиться. Почему любители путешествовать по горячим точкам и прочим опасным закоулкам третьего мира должны быть исключением? Я, конечно, понимаю, что их, в отличии от любителей опасных хобби, никто не предупреждает об опасности, но и своей головой не мешало бы думать.

  #20     Считаете ли вы, что террористам, похитившим людей, надо платить выкуп за освобождение похищенных?
Сообщение 27 апр 2016, 17:44
Стаж: 2 года 11 месяцев 11 дней
Постов: 5677
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 16:30
Graganyaarou, т.е. вы согласны, что смысл высказывания Трюдо - не борьба с терроризмом, а просто предупреждение своим же гражданам (чей авантюризм не поставлен на службу государству), что "пойдёшь туда - вытаскивать не будем"? :)
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: