Беспорядки первого мая. Чего им не хватает?

Piterskii написал(а) здесь:

Roza писал(а) здесь:

Это нормально, что человек работает на нескольких работах и находится за чертой бедности?

Нормальные зарплаты платят за квалифицированный труд. Или за очень тяжелый/опасный.
Платить же нормальные зарплаты всем подряд - значит обесценивать деньги, разгонять инфляцию (что опять же стукнет по самым бедным, только с небольшим опозданием).

А кто в Волмарте работать будет?

Roza писал(а) здесь:

А кто в Волмарте работать будет?

те же, кто и сейчас.
Если люди перестанут работать за мизерные зарплаты - произойдет одно из двух: или же работодатель поднимет зарплату, или же многие прстые работы будут роботизированы (как совершенно верно описал выше 888).
Но произойдет это плавно, рыночным путем.

А вот если государство законодательно сильно поднимет планку минимума - тогда
1) разорятся куча мелких бизнесов
2) увеличится инфляция
3) увеличится безработица (из-за разорения бизнесов и ввода роботизации).
И все это произойдет намного резче (и болезненнее).
Посему - лозунг о достойной зарплате для всех - совершенно популистский.

Вместо енота, лучше бы они нарисовали лозунг "Всем осваивать интернет!", если их так уж беспокоят низкие зарплаты...

К сожалению, чёткой статистики у меня нет, но могу поделиться впечатлением, которое сложилось за последние лет пять в ходе моей работы.

Поскольку я занимаюсь тем, что создаю логотипы и прочие графические атрибуты для новых компаний по всему миру, заметила, что всё больше становится заказчиков из числа людей, которые, проработав в компании несколько лет, уходят оттуда по разным причинам и начинают свой бизнес в качестве консультанта в своей области, а также тех, кто организует онлайновый бинес, опять же, основанный или на предыдущем опыте, или на том, к чему душа стремится.

Считаю, что это очень разумная тенденция в условиях нынешнего прогресса и угрозы безработицы, упомянутых выше.

Подумываю над тем, чтобы создать директорию онлайновых направлений бизнесов (иногда бывают такие, что простому смертному и в голову бы не пришло! ) и начать продавать её потенциальным безработным

Libra писал(а) здесь:

всё больше становится заказчиков из числа людей, которые, проработав в компании несколько лет, уходят оттуда по разным причинам и начинают свой бизнес в качестве консультанта в своей области, а также тех, кто организует онлайновый бинес, опять же, основанный или на предыдущем опыте, или на том, к чему душа стремится.

И я их прекрасно понимаю. Самостоятельное плавание в онлайн-бизнесе имеет массу преимуществ. Ни тебе начальства. Ни тебе подчинённых. Ни поездок на работу/с работы. Ни дресс-кода. Ни привязанности к тем местам, где есть работа - можешь сам выбирать, где тебе жить и работать, хоть в тайге или на Северном полюсе, лишь бы там Интернет был. Живи в своё удовольствие и сам отвечай за себя.

В общем, сплошной Дима Кратия (не путать с Димой Гогия!).

Странник написал(а) здесь:

Ни тебе начальства. Ни тебе подчинённых. Ни поездок на работу/с работы. Ни дресс-кода. Ни привязанности к тем местам, где есть работа

...ни медицинской страховки. Ни пенсии от работодателя. Ни оплаченных каникул. Ни больничных дней. Ни командировочных, ни веселых "курсов повышения квалификации." Ни ограниченного рабочего дня.

Угадайте откуда я знаю все эти "ни"
У каждой медали...

Новые левые - мальчики бравые
С красными флагами буйной оравою,
Чем вас так манят серпы да молоты?
Может, подкурены вы и подколоты?!

Слушаю полубезумных ораторов :
"Экспроприация экспроприаторов..."
Вижу портреты над клубами пара -
Мао, Дзержинский и Че Гевара.

Не разобраться, где левые, правые...
Знаю, что власть - это дело кровавое.
Что же, валяйте, затычками в дырках,
Вам бы полгодика, - только в Бутырках!

Не суетитесь, мадам переводчица,
Я не спою, мне сегодня не хочется!
И не надеюсь, что я переспорю их,
Могу подарить лишь учебник истории.
(Приписывается Высоцкому)

P.S. Если что и удивляет - так это то, что кого-то еще удивляет поведение этой красно-зеленой нечисти.

Разумеется,

888 писал(а) здесь:

У каждой медали...

те преимущества, которые вы упомянули, хороши, когда есть работа от работодателя:) А вот если её нет или есть угроза потерять её...
И если имеются скилз, которые вы можете продавать не выходя из своего домашнего кабинета, - возникает набор преимуществ, о которых написал Странник.

Да, и на пенсию приходится зарабатывать и откладывать самому, и на каникулы. И работать, как правило, приходится больше, чем с 9 до 5... Но странное дело, когда занимаешься любимым делом в комфортной обстановке, практически свободной от обычных для "с 9 до 5" стрессов... появляется ещё что-то, близкое к наркотическому:) И это "что-то" перевешивает много чего другого. По-моему, эта тема уже обсуждалась в другой ветке.

Главное, чтобы была реальная возможность выбрать, как зарабатывать себе на жизнь. Правда, для тех, кто просто не хочет работать, а норовит "отобрать и поделить", это, наверное, не имеет значения:)

888 написал(а) здесь:

Процесс отнюдь не остановится на примитивных работах. Водители всех видов, от таксистов до дальнобойщиков; такс препейреры; финансовые советники - все эти профессии доживают свой век.

Такс препейреров еще спасает то обстоятельство, что налоговое законодательство весьма запутано и оформить декларацию, если есть что-то кроме стандартного Т4 - это нужно знать как. Один из примеров - квитанция Т5008, на которой часто не указывается стоимость проданных активов (adjusted cost base). Если просто вбить полученные цифры, не зная, о чем собственно идет речь, можно "попасть" на очень большие деньги.

И насчет финансовых советников - грамотно вкладывать деньги умеет отнюдь не каждый. (Большинство, столкнувшись с цифрами, отключает всякую способность мыслить.) Другое дело, что подлинно независимые финансовые советники - это очень редко и очень дорого, а большинство, будучи ангажированы той или иной финансовой компанией, становятся попросту "впаривателями" ее продуктов.

P.S.

888 написал(а) здесь:

4. Все эти протестующие, имо, никакого отношения к этим действительно серьезным проблемам не имеют и не ими вдохновляются. Это просто люмпены, бездельники, профессиональные бузотеры и т.д., и приписывать им реальные мотивы для их поведения не стОит.

Graganyaarou написал(а) здесь:

И насчет финансовых советников - грамотно вкладывать деньги умеет отнюдь не каждый. (Большинство, столкнувшись с цифрами, отключает всякую способность мыслить.) Другое дело, что подлинно независимые финансовые советники - это очень редко и очень дорого, а большинство, будучи ангажированы той или иной финансовой компанией, становятся попросту "впаривателями" ее продуктов.

Я, конечно, имел в виду именно financial advisers которыми набито каждое отделение банка, с красивыми сертификатами об окончании курса на стене и без единого цента когда-либо заработанного в рынке в качестве независимого оператора. Трудно придумать другую профессию с таким сочетанием бесполезности и напыщенности.

Оффтоп:

888 писал(а) здесь:

Я, конечно, имел в виду именно financial advisers которыми набито каждое отделение банка ... Трудно придумать другую профессию с таким сочетанием бесполезности и напыщенности.

Когда приходилось с ними общаться, всё время хотелось спросить, как в том анекдоте про бабушку и гинеколога - "А мамка-то твоя знает, чем ты тут занимаешься?"

Ну это как раз и есть не столько финансовые советники, сколько "впариватели продукта". Большинство имеет весьма туманное представление о всех тонкостях финансового планирования, но умеет убедить клиента, что ему это нужно и выгодно. А напыщенность и красивый сертификат - необходимые для такого дела атрибуты. Равно как и цветные распечатки с логотипом банка и красивыми графиками, предсказывающими клиенту процветание и беззаботную старость.

Libra писал(а) здесь:

Да, и на пенсию приходится зарабатывать и откладывать самому, и на каникулы. И работать, как правило, приходится больше, чем с 9 до 5... Но странное дело, когда занимаешься любимым делом в комфортной обстановке, практически свободной от обычных для "с 9 до 5" стрессов... появляется ещё что-то, близкое к наркотическому:) И это "что-то" перевешивает много чего другого.

О! Именно потому, что в роли self-employed занимаешься любимым делом, не имеешь призрака над душой ("никому ничего не должен", э? ), плюс почти охотничий азарт (во всяком случае, на стадии начального накопления клиентов и завоевания репутации), плюс непередаваемое ощущение свободы, когда можешь сорваться посреди рабочего дня и слетать, например, поплескаться в ласковой изумрудной водичке Эри на Хрустальном пляже, или поскользить над асфальтом на скутере, или покопаться в охотку по хозяйству, и т.д. и т.п., плюс чувство здорового самоуважения от того, что не сидишь ни на чьей шее, а кормишь сам себя и своими налогами - ещё ораву других людей, включая вот этих самых "марксистов" - это затягивает... и ради этого готов пахайтен в любое время дня и ночи, и бегать не от работы, а за работой, и мириться с тем, что за свои страховки, отпуска и прочие вкусняшки платишь (своими же деньгами!) не через милость "доброго" работодателя, а напрямик из своего кармана, и кофе пить не из общественной поилки, а сваренный своими руками в свободную минутку, и... да что там говорить! Свободный полёт - он и есть свободный полёт.

Само собой, поначалу бывает страшновато, особенно выходцу из б. СССР, где человек в роли self-employed в лучшие времена не поощрялся, в худшие - уничтожался как класс. Но, коли решился в зрелом возрасте родиться заново в новой стране - значит, мужество у тебя есть, и почему бы не сделать ещё один шаг к свободе? А значит - флаг тебе в руки, барабан на шею, и да осилит дорогу идущий!

Странник, щас нас с вами зачислЮт в платные пропагандеры селф-имплоймента. А я всего-то упомянула эту возможность в контексте "вместо того, чтобы использовать булыжники не по назначению, лучше б пытались самим себе создать работу"...
Понятно, что такой образ жизни далеко не всем подходит, но всё равно, спасибо вам за поддержку

Libra, Меня в пропагандеров селф имплоймента добавьте ) Та свобода стоит усилий которые мы прилагаем !!!

А по теме + много к 888, флагами машут бездельники и люмпены. Хочешь денег - работай, мало денег - меняй работу или учись на того кому больше платят.

888 написал(а) здесь:

Огромное количество низкоквалифицированных работ легко автоматизируются, и только низкий уровень зарплат замедляет этот процесс. Начните поднимать в принудительном порядке минимальную зарплату и смотрите как они просто остаются вообще без работы. Калифорния с ее недавним решением по минимальным зарплатам будет первым местом массового эксперимента на эту тему. Когда комбайны собирающие урожай салата (это просто пример, таких работ уйма) оставят всех нелегальных иммигрантов без работы, эта минимальная зарплата останется недостижимой мечтой.

А вот и. Недолго взяло.

In direct response to higher wage prices and the firming of commodity prices, Wendy’s is going to install self-service ordering kiosks at 6,000 locations. McDonald’s is expected to follow at a slower pace. Wendy’s (WEN) said that self-service ordering kiosks will be made available across its 6,000-plus restaurants in the second half of the year as minimum wage hikes and a tight labor market push up wages.

McDonald’s (MCD) has been testing self-service kiosks. But Wendy’s, which has been vocal about embracing labor-saving technology, is launching the biggest potential expansion.

All 258 Wendy’s restaurants in California, where the minimum wage rose to $10 an hour this year and will gradually rise to $15, are franchise-operated.

https://mishtalk.com/2016/05/13/wendys-to-employ-self-service-kiosks-at-6000-locations/

И не то чтобы это было частным случаем:

In addition to self-order kiosks, the company is also getting ready to move beyond the testing phase with labor-saving mobile ordering and mobile payment available systemwide by the end of the year. Yum Brands (which owns Taco Bell, Pizza Hut and KFC) and McDonald’s already have mobile ordering apps.

http://www.investors.com/politics/policy/wendys-serves-up-kiosks-as-wages-rise-hits-fast-food-group/

Что дальше, когда все о ком заботились доброхоты повышая минимальную зарплату, окажутся на улице? Революция?

888 писал(а) здесь:

Что дальше

например, вот такое
Робот проработал преподавателем вуза почти полгода, но никто из студентов этого не заметил

Вот бы бедняга Тьюринг повеселился!

Охотно верю! У меня дочь в мастер-программе, работает как ТА... показывала мне вопросы которые задают студенты - на 75% из них и достижений времен Тюринга хватило бы, никто бы не заподозрил неладное :)

Gingema написал(а) здесь:

например, вот такое
Робот проработал преподавателем вуза почти полгода, но никто из студентов этого не заметил

Похоже, повторится ситуация времен позднего СССР, когда сантехник или автомеханик зарабатывали больше, чем кандидаты наук и иже с ними. Просто потому, что роботизировать удастся далеко не все (и не скоро), а заодно и потому, что не так уж и много желающих возиться со ржавыми трубами или промасленными железяками; всем хочется легкой работы в офисе. Вот и получается, что спрос на тех, кто умеет что-то делать руками, будет возрастать. А с ним и цены на их услуги.

Graganyaarou писал(а) здесь:

Похоже, повторится ситуация времен позднего СССР, когда сантехник или автомеханик зарабатывали больше, чем кандидаты наук и иже с ними.

отчасти - и тогда, и сейчас...
в СССР была инфляция высшего образования, здесь тоже... намечается
но пока речь о ТА (teaching assistants). Сейчас очень многое стараются автоматизировать - undergrad students ориентируют на то, что консультации у профессоров надо получать он-лайн, а не доставать его лично. Пока это не особенно успешно удаётся - если нужна консультация, то студенты предпочитают всё же ходить лично, в отведённые часы.
Вообще, все эти он-лайн программы обучения - это решение для бедных, просто нормальное образование станет всё более элитным и дорогим, а какую-то часть, да банально сократят, причём с самых низов: раз ТА можно заменить роботом, зачем платить живому человеку? -> но TA - это grad students (будущие мастера и доктора), многие из них не потянут программу, если их лишить этого источника дохода -> будет меньше потенциальных преподавателей.

Graganyaarou писал(а) здесь:

Просто потому, что роботизировать удастся далеко не все (и не скоро), а заодно и потому, что не так уж и много желающих возиться со ржавыми трубами или промасленными железяками;

да прекрасно это роботизируется, причём как раз в первую очередь

если уж что и трудно или даже вредно роботизировать, так это уход за детьми и стариками - тут спрос будет всегда только расти