Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов МЕСТНЫЕ ФОРУМЫ Калгари и Альберта Просмотров: 1778 Промотать вниз к быстрому ответу

Форт Мак-Мюррей: десятки тысяч людей эвакуированы из-за лесного пожара


Страна Дикой Розы
   Поделиться темой: 
  #21
Сообщение 09 май 2016, 20:36
Canada, Alberta
Стаж: 3 года 9 месяцев 13 дней
Постов: 1901
Лайкнули: 852 раз
Карма: 45%
Пол: Ж
Заход: 11 часов 43 мин назад
По последним данным 204,000 га = 2040 кв км

  #22     Форт Мак-Мюррей: десятки тысяч людей эвакуированы из-за лесного пожара
Сообщение 10 май 2016, 00:23
Стаж: 10 месяцев 20 дней
Постов: 262
Лайкнули: 62 раз
Карма: 24%
Пол: М
Заход: 19 ноя 2016, 01:55
Нда...
А между тем выясняется две замечательные вещи:
1. Российский МЧС предложил выслать "водяные бомбардировщики" и спецкоманду для тушения пожаров в Форт Мак-Мюррей практически незамедлительно.
2. Премьер-Министр Канады тянул с ответом до вчерашнего дня и великодушно отказался. Наверное, ждал, когда всё выгорит само
3. Ну и поправьте меня, если не прав: на месте стихийного бедствия он не был

http://www.metronews.ca/news/canada/2016/05/09/trudeau-turns-down-russian-u-s-mexican-offers-to-help-fight-fort-mac-wildfire.html


Оффтоп:

OTTAWA — Russia, the U.S., Mexico, Australia, Taiwan, Israel and the Palestinian Authority have all offered help in fighting the northern Alberta wildfire, but Prime Minister Justin Trudeau says there's no need for international assistance.

Last week Vladimir Puchkov, the Russian minister of emergency measures, offered to send heavy water bombers and specialized crews to battle the fire that's been raging out of control near Fort McMurray.

A number of other offers have also been made since the crisis emerged last week and they have been reviewed against requirements, said John Babcock, a spokesman for Global Affairs Canada.

Canada sincerely appreciates the international support, but it isn't necessary, Trudeau told a news conference Monday. Water bombers and firefighters from other provinces, including Ontario, B.C., Quebec and New Brunswick, are getting a handle on the situation, he added.

"There is no doubt that people around the world have been marked by this disaster and have been very generous in their offers of support, but the reality is with all of the assistance of people across this country, we don't need help from other countries at this time," he said in French.

Accepting international disaster assistance would not set a precedent and has happened in the past, but Babcock didn't provide examples.

Public Safety Minister Ralph Goodale said Canadian authorities have a handle on the crisis and what's truly needed is a break in the weather.

"The decision was made by the firefighters in the emergency management system that (foreign help) wasn't necessary because of the nature of this blaze," Goodale said following question period.

"This beast is so big the only thing that will fix it is rain."

The economic impact of the fire, both at the local and national level, will take some to time to shake out, Trudeau said. In the meantime, Natural Resources Minister Jim Carr is working with oil companies to understand how the shut down of production has impacted them and what can be done to get things moving swiftly.

Carr said in the Commons that the production of 1.5 million barrels per day has been affected by the fire, although it was not having an impact on oil prices or supply due the current North American oil glut.

Carr said he's spoken already with industry players and would be speaking with Alberta's energy minister later in the day.

The government knows that "the oil sector will continue to be a very important part of the Canadian economy," said the minister.

But Conservative energy critic Candice Bergen said Carr should have visited the area already, and questioned why he has yet to sit down with senior executives from the six oilsands producers who operate around Fort McMurray.

"The minister of natural resources hasn't said 'boo' about this, nor has he visited the region," Bergen said outside the House.

She said eight per cent of the country's gross domestic product comes from the area and Carr should be planning ahead.

Trudeau also faced questions Monday on what sort of plans there might be for long-term reconstruction in the community where over 1,600 homes have been destroyed and municipal infrastructure weakened.

Trudeau said they'll have more to say when the extent of the disaster is fully appreciated.

"Right now we are being the partner that the province, the municipality, and Albertans need for Ottawa to be," he said.

"We are working every step of the way with our partners. We are in tight communication with the premier, with the mayor, whom I spoke to on the weekend, and we are there for the needs of the community devastated by this terrible incident. And I know there will be lots of discussions in the coming days and weeks about what we need to do to rebuild Fort McMurray, but I can ensure and reassure Alberta that all Canadians will be there."

—With files from Bruce Cheadle


  #23     Форт Мак-Мюррей: десятки тысяч людей эвакуированы из-за лесного пожара
Сообщение 10 май 2016, 01:50
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 10 дней
Постов: 6429
Лайкнули: 2732 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 1 час 26 мин назад
Пункт 3 никакого отношения ни к чему не имеет: что ему там делать? Он специалист в пожаротушении и может там что-то увидеть чего специалисты не заметили? Лично организовать что-то? На фиг ему туда ехать?

Что вы такого "замечательного" увидели в остальном? Вам, наверное, все еще кажется что его решение продиктовано политическими соображениями? Если да, то найдите как минимум два опровержения этого в тексте который сами процитировали.

  #24     Форт Мак-Мюррей: десятки тысяч людей эвакуированы из-за лесного пожара
Сообщение 10 май 2016, 12:50
Стаж: 10 месяцев 20 дней
Постов: 262
Лайкнули: 62 раз
Карма: 24%
Пол: М
Заход: 19 ноя 2016, 01:55
888 написал(а) здесь:
Пункт 3 никакого отношения ни к чему не имеет: что ему там делать?

Ровно то же, что делают другие лидеры (будучи не специалистами) на месте техногенных катастроф или результатов масштабных происшествий иного рода: демонстрируют, что государству (в лице них) не наплевать, что оно видит масштаб бедствия и постарается помочь. Сначала словом, потом делом. Людям нужно участие и сопереживание. А так у Альбертийцев зуб на г-на Трюдо вырос. Фейсбук пестрит комментариями в духе "видимо, ему на нас наср@ть".

Аналогично с помощью. Если не путаю, когда в Турции лет 10 назад было масштабное землетрясение, Греция, с которой Турция была в контрах, предложила помощь. Турки вежливо отказали в первые сутки. Всем было понятно с самого начала, что не примут помощь они от греков.
Г-н Трюдо соображал почти неделю. Сейчас можно только дискутировать, помогла ли бы та техника остановить пожар или нет, прими он предложение. Но в любом случае, заторможенность г-на Трюдо не может не вызывать вопросы (у американцев и других предложивших помощь тоже, упоминаю на всякий случай).

P.S. Кстати, я о предложении от Российского МЧС узнал только из этой статьи. Ни в интернете, ни по ТВ практически ничего не было сказано (хотя попиариться тут можно было на полную катушку), что только подтверждает деловой, а не показной тон предложения.

  #25     Форт Мак-Мюррей: десятки тысяч людей эвакуированы из-за лесного пожара
Сообщение 10 май 2016, 13:29
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 10 дней
Постов: 6429
Лайкнули: 2732 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 1 час 26 мин назад
C_N_que написал(а) здесь:
Ровно то же, что делают другие лидеры (будучи не специалистами) на месте техногенных катастроф или результатов масштабных происшествий иного рода: демонстрируют, что государству (в лице них) не наплевать, что оно видит масштаб бедствия и постарается помочь.


То есть, бессмысленный пиар вроде целования младенцев, путание под ногами у до предела занятых людей и отнимание времени и осложнение логистик своим антуражем, охраной, фото- и ТВ корреспондентами. Сто раз видел политиков это делающих, ни разу не слышал ни от одного специалиста работавшего в зоне бедствия ничего кроме нецензурщины в их адрес по вышеупомянутым поводам.

C_N_que написал(а) здесь:
А так у Альбертийцев зуб на г-на Трюдо вырос. Фейсбук пестрит комментариями в духе "видимо, ему на нас наср@ть".

Мммм... вам в очередной раз виднее из далекой России, я смотрю... традиция у вас такая явно _<_02_>_ К вашему сведеною: зуб у Альберты на Трюдо такой что ему никуда дальше расти не надо. Приедет он - его будут материть за приезд; не приедет - за неприезд. Будет толковая и хорошо организованная помощь - может и смягчится немного отношение, но и это будет зависеть от того какая дальше будет политика по отношению к ойл сэндс, нефтепроводам, эквализации и всем остальным вопросам которые заставляют Альберту чувствовать себя нелюбимым пасынком.

C_N_que написал(а) здесь:
Аналогично с помощью.

Ничего тут аналогичного нет. Никакого отношения пример с Турцией к этой ситуации не имеет. Никакого политического мотива в решении Трюдо нет. Сколько он соображал говорит не его сообразительности, а о рекомендациях от тех кто знает ситуацию и понимает что делать.

Вы что-то знаете о лесном пожаротушении, технике которая в нем используется, общей логистике таких опереаций? У меня сосед из этих ребят, каждое лето участвует примерно в 30-40 пожарах. Вот вам его комментарий: "Why would we need foreign help with that? We have a lot of water bombers on standby and can't deploy them because of the huge smoke and very low visibility in the air. Pilots need to see what they are doing and where they dump the water and/or retardants, otherwise they are going to cause more damage than help, and they will be endangered themselves. Coordination with other country's resources with different technical requirements, techniques and procedures and possibly language barriers - guaranteed troubles, unneeded problems and more work to station them. Do we really need more work right now? Folks just don't get it: fire of this scale is beyond human scope to manage. We need nature to cooperate so that fire stops spreading - then we can go in and kill it and start repairs and rebuilding."

Все эти эмоции и примешивание несуществующих политических соображений... Я терпеть не могу Трюдо, но в данном случае не он принимал это решение, и нефиг ему там делать.

ПС. Только что появилось в новостях: "BREAKING: Prime Minister Justin Trudeau announced he will visit Fort McMurray on Friday." Подождите несколько дней и читайте вашу авторитетную ленту Фейсбука которая запестрит комментариями в его адрес _<_02_>_

  #26     Форт Мак-Мюррей: десятки тысяч людей эвакуированы из-за лесного пожара
Сообщение 11 май 2016, 10:15
Canada, Alberta
Город: Calgary
Стаж: 2 года 8 месяцев 27 дней
Постов: 3361
Лайкнули: 2181 раз
Карма: 65%
СССР: Ташкент
Пол: Ж
Лучше обращаться на: ты
Заход: 3 часа 10 мин назад
C_N_que писал(а) здесь:
Российский МЧС предложил выслать "водяные бомбардировщики" и спецкоманду для тушения пожаров в Форт Мак-Мюррей практически незамедлительно.

Горит более 1 млн гектаров. В "Гринписе" оценили масштабы лесных пожаров в России
В России лесные пожары охватили площадь размером более 1 млн гектаров.
Об этом заявил руководитель противопожарного проекта "Гринпис России" Григорий Куксин, передает "Росбалт".
Он подчеркнул, что выводы можно сделать в результате изучения космических снимков.
Куксин отметил, что наихудшая обстановка сложилась в Амурской области. "Ситуация катастрофическая и уже хуже, чем в прошлом году. Если посмотреть на космические снимки, то можно увидеть, что площадь действующих пожаров в стране перевалила за миллион гектаров. Основной вклад дает Амурская область, сильно горят также соседние Забайкалье и Бурятия. Во всех этих регионах ситуация далеко вышла за пределы того, что можно было исправить силами органов власти, пожарных и лесников", — заявил экозащитник.
Он добавил, что основным источником возгораний стали поджоги травы, однако ответственность за разрастание пожаров несут власти и ответственные службы.
"Если говорить о том, почему пожары разрослись до таких размеров, то тут несколько причин. Есть и природные причины: сильный ветер. И традиционная причина: искажение данных. Амурская область в десятки раз занижает данные о площадях пожаров, она рекордсмен по такому вранью. А когда данные занижаются в десятки раз, то невозможно принимать адекватные решения на стадии, когда еще можно что-то исправить. Признали бы масштабы пожаров, запросили помощь — еще можно было взять под контроль. Сейчас же, когда начинают признавать масштабы уже с большим опозданием, то уже поздно перебрасывать на тушение людей и технику, остается только спасать населенные пункты", — рассказал экозащитник.
Издание отмечает, что режим чрезвычайной ситуации в лесах в связи с пожарами введен в 16 регионах России.


Т.е. Канаде готовы помочь немедленно, а на своих наплевать, обойдутся?
В этой жизни не важно как ты падаешь, важно как ты поднимаешься.
Бриллиант, упавший в грязь, все равно бриллиант, а пыль поднявшаяся до небес, так и остается пылью.

  #27     Форт Мак-Мюррей: десятки тысяч людей эвакуированы из-за лесного пожара
Сообщение 11 май 2016, 10:23
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 10 дней
Постов: 6429
Лайкнули: 2732 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 1 час 26 мин назад
"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу??" _<_02_>_


Это что, национальная черта, учить других тому что сам не умеешь? :_pozhimanie_plechami_:

  #28     Форт Мак-Мюррей: десятки тысяч людей эвакуированы из-за лесного пожара
Сообщение 11 май 2016, 13:08
Стаж: 10 месяцев 20 дней
Постов: 262
Лайкнули: 62 раз
Карма: 24%
Пол: М
Заход: 19 ноя 2016, 01:55
Galka написал(а) здесь:
Т.е. Канаде готовы помочь немедленно, а на своих наплевать, обойдутся?

Не хочется защищать российский МЧС (пусть действия и ответственность останутся на их совести и компетенции), но с лесными пожарами в Забайкалье и Бурятии борются, не забывают. Репортажи на ТВ и спасённые деревни (не масштаба Форта, конечно) и т.д. наличествуют.
Во-вторых, оперировать суммарной площадью не совсем корректно: если в каждом из 90 регионов горит по чуть-чуть, то в сумме миллион набирается быстро (кстати, это в 5 раз больше, чем в окрестностях одного только Форта).
888 написал(а) здесь:
Это что, национальная черта, учить других тому что сам не умеешь?

Что ж вы чуть ли не в каждом посту нет-нет, да куснуть пытаетесь? :_vot_chert_:
В 2010 году (если память не изменяет), когда стояла аномальная жара и площадь лесных пожаров исчислялась десятками, если не сотнями миллионов гектар, эти самые "не умеющие" МЧС с ситуацией справились, чем заслужили уважение коллег по цеху о всём мире. Так что и опыт есть, и техника, и руки откуда надо.
Над профилактикой и предупреждением бы поработать, но впрочем, это мы совсем отошли от темы

  #29     Форт Мак-Мюррей: десятки тысяч людей эвакуированы из-за лесного пожара
Сообщение 11 май 2016, 13:21
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 10 дней
Постов: 6429
Лайкнули: 2732 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 1 час 26 мин назад
C_N_que написал(а) здесь:
Что ж вы чуть ли не в каждом посту нет-нет, да куснуть пытаетесь?


Ну, вы могли бы легко смоделировать ответ, но раз настаиваете: что ж вы в каждой теме нет-нет, да пытаетесь рассказать канадцам как в Канаде делать то, можно ли в Канаде осуществить сё, и несмотря на то что уже много раз видели до какой степени ваши представления о Канаде далеки от истины, не можете перестать? И что пожарникам делать, и прайм-министру, и как на льдинах без налички у медведя сардину не купишь, и... И вроде уже мы как-то обменялись на эту тему, и вы вроде уже признали что надо бы эту манеру менять. Но вот поди ж ты, очередной раунд.

Когда вы просто задавали вопросы, я вам на них просто отвечал, без всяких укусов. Но вот как только вы поучать начинаете...

  #30     Форт Мак-Мюррей: десятки тысяч людей эвакуированы из-за лесного пожара
Сообщение 11 май 2016, 14:09
Стаж: 10 месяцев 20 дней
Постов: 262
Лайкнули: 62 раз
Карма: 24%
Пол: М
Заход: 19 ноя 2016, 01:55
888 написал(а) здесь:
что ж вы в каждой теме нет-нет, да пытаетесь рассказать канадцам как в Канаде делать то, можно ли в Канаде осуществить сё

да ни в малейшей степени не поучаю. Как справедливо заметили, мне "отсюда" ни фига не видно.
А дискуссия вокруг Форта, напомню, завязалась после статьи и комментариев местного населения к ней (и к другим, мной не процитированным).
Судя по ним, многим было бы легче, если бы г-н Трюдо поддержал их. Людям важно участие, а он, увы, проявил его отсутствие (опять же, судя по комментариям).

  #31     Форт Мак-Мюррей: десятки тысяч людей эвакуированы из-за лесного пожара
Сообщение 11 май 2016, 14:39
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 10 дней
Постов: 6429
Лайкнули: 2732 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 1 час 26 мин назад
C_N_que написал(а) здесь:
да ни в малейшей степени не поучаю.

Мммм... оно, видать, так глубоко в привычках что вы сами не замечаете как звучит. Цитировать, или сами попробуете свои посты перечитать свежим глазом?

C_N_que написал(а) здесь:
дискуссия вокруг Форта, напомню, завязалась после статьи и комментариев местного населения к ней (и к другим, мной не процитированным).
Судя по ним, многим было бы легче, если бы г-н Трюдо поддержал их. Людям важно участие, а он, увы, проявил его отсутствие (опять же, судя по комментариям).

Показать вам совсем другие комментарии? В фейсбуке можно найти на любой вкус, знаете. Что вы видите зависит от того куда вы смотрите. Но в любом случае, я вам показал мнение профессионала, а также изложил причины по которым приезд политиков в разгар стихийного бедствия нежелателен. Если для вас комментарии в соцсетях более показательны...

  #32     Форт Мак-Мюррей: десятки тысяч людей эвакуированы из-за лесного пожара
Сообщение 13 май 2016, 06:49
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 11 дней
Постов: 9087
Лайкнули: 2618 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 7 часов 27 мин назад


  #33     Форт Мак-Мюррей: десятки тысяч людей эвакуированы из-за лесного пожара
Сообщение 13 май 2016, 19:10
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 10 месяцев 19 дней
Постов: 328
Лайкнули: 118 раз
Карма: 36%
СССР: Днепродым
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 02 ноя 2016, 03:47
C_N_que, Сэр, а вам там в России случайно не видно куда пропал мой любимый второй носок ? И какие меры нужно принять для его поисков ?

История вашей страны говорит о том что показуха там всегда стояла на первом месте а благополучие собственных граждан примерно на последнем. Пусть пухнут с голоду а мы зерно за бугор продадим, еще какойнить

металлолом на эти деньги построим, и все в таком ключе. Помогите себе сами сперва а потом уже суйтесь в другие страны. Пока что Россия производит только проблемы и смерть вокруг.

  #34     Форт Мак-Мюррей: десятки тысяч людей эвакуированы из-за лесного пожара
Сообщение 14 май 2016, 00:51
Canada, Ontario
Стаж: 10 месяцев 17 дней
Постов: 720
Лайкнули: 635 раз
Карма: 89%
Пол: М
Заход: 3 часа 4 мин назад
C_N_que писал(а) здесь:
Ровно то же, что делают другие лидеры (будучи не специалистами) на месте техногенных катастроф или результатов масштабных происшествий иного рода: демонстрируют, что государству (в лице них) не наплевать, что оно видит масштаб бедствия и постарается помочь.

Сущая правда! https://lenta.ru/russia/2000/08/18/submarine_reaction/

  #35     Форт Мак-Мюррей: десятки тысяч людей эвакуированы из-за лесного пожара
Сообщение 15 май 2016, 15:17
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 10 дней
Постов: 6429
Лайкнули: 2732 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 1 час 26 мин назад
888 написал(а) здесь:
Подождите несколько дней и читайте вашу авторитетную ленту Фейсбука которая запестрит комментариями в его адрес


К бабке не ходи, ЛОЛ. Отчет о Трюдовском визите и высказываниях, но это фигня, читайте комментарии _<_02_>_ _<_02_>_
http://news.nationalpost.com/news/canada/it-wasnt-a-fluke-canadians-have-yet-to-grasp-amazing-work-that-saved-fort-mcmurray-trudeau-says

Парочку из начала приведу, для тех кому лень кликать:

The only people that "have yet to grasp this" are progressive morons like you. We have been following this every day while you were frivolously partying it up at the white house, the UN, and everywhere else.

For real? We don't " grasp" it yet? Really? Well, your normal everyday Canadian sure as hell DOES grasp it. Im sorry, can't not say anything, because this statement is a true insult to the Canadian people. It just shows the divide between us and our wonderful government. They apparently are so far separate from what we actually think and feel

What a condescending fool. We understand fully what went on. Just because Trudope is too stupid to see it doesn't mean we're all as stupid as he is. Narcissistic moron.

No. I think Canadians are VERY aware of what it took for our first responders working around the clock to fight this fire. I'm pretty sure the flood of donations from Canadians while you sat twiddling your thumbs turning down help offered, speaks volumes to what Canadians WILL do without your help! 3.5 yrs buddy. 3.5 yrs! We had 6 months too long of your blatant stupidity!


Вопросы есть, C_N_que? _<_03_>_

  #36     Форт Мак-Мюррей: десятки тысяч людей эвакуированы из-за лесного пожара
Сообщение 16 май 2016, 00:20
Стаж: 10 месяцев 20 дней
Постов: 262
Лайкнули: 62 раз
Карма: 24%
Пол: М
Заход: 19 ноя 2016, 01:55
888,
да по большей части к г-ну Трюдо, но в общей массе выходящие за пределы топика. _<_03_>_

  #37     Форт Мак-Мюррей: десятки тысяч людей эвакуированы из-за лесного пожара
Сообщение 16 май 2016, 19:20
Canada, Saskatchewan
Город: Saskatoon
Стаж: 1 год 11 месяцев
Постов: 217
Лайкнули: 36 раз
Карма: 17%
СССР: Киев
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 25 ноя 2016, 07:49
Вчера по новостям обьявили, чтобы жители Альберты готовились к рекордному подорожанию страховки на дома, т.к. страховым компаниям необходимо покрывать затраты по ФортМаку. В общем, всё по старому, проблымы Альберты - личные проблемы самой Альберты.

Что же касается отказа Трюдо от Росс МЧС. Не одна Россиия, и Россия не первая, кто предложила помощь. Отказываясь, Трюдо сказал, что Канада не нуждается в МЕЖДУНАРОДНОЙ помощи и сама способна контролировать ситуацию.
В то же время Канада не задействовала все собственные водные бомбардировщики. Зачем ей тогда ещё российские или американские?

  #38     Форт Мак-Мюррей: десятки тысяч людей эвакуированы из-за лесного пожара
Сообщение 21 май 2016, 11:14
Canada, Alberta
Стаж: 3 года 9 месяцев 13 дней
Постов: 1901
Лайкнули: 852 раз
Карма: 45%
Пол: Ж
Заход: 11 часов 43 мин назад
Black bears scavenging empty Fort McMurray
For weeks now, thousands of houses have sat empty soaking in the heat. Food in the homes have been rotting, sending off strong aromas to the creatures who just had their habitat destroyed by the wildfire and the bears have been making their way to the city.


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: