Почему в одних странах эмигрантов считают предателями, а в других - нет?

Да уж, ни дать - ни взять - диссертация Арамиса. Ну, разве что концовка немножко другая - "некоторое сожаление приличествует покинувшему р-р-р-р-родину..."

А заодно напомнило советские фильмы - хочет там кто-то уехать из родного колхоза в город, поступить в институт или жениться / выйти замуж, а ему сразу же вопрос ребром: "а ты о матери подумал(а)?"

А так:

milana написал(а) здесь:

выбор есть у молодых ,а у пожилых нет ,к сожалению, разве только приехать по воссоединению семьи,но это годы ожидания,а потом проблемы со здоровьем и многое другое

Все равно лучше, чем смотреть, как молодые вязнут в болоте, теряют годы и молодость лишь потому, что чувство долга не позволяет им оставить родителей. Так по крайней мере есть хоть какой-то шанс воссоединиться всей семьей уже на новом месте, но даже если и не получится - само чувство, что дети смогли пробиться куда-то, где лучшие условия, что свой долг по отношению к ним - выполнен - это ИМХО тоже немало.

Libra написал(а) здесь:

Просто было смутное ощущение, что я не "принадлежу" там.
...
Так что вместо чувства вины у меня есть чувство освобождения, чувство того, что я наконец там, где должна была быть. Вот такая история.

That makes two of us. В смысле - вот и у меня так же.

Gingema писал(а) здесь:

Вас раздражают такие люди? Меня - нет, их выбор.

Нет, если не настрогали, а просто решили что не хотят детей - нет проблем.
А вот если настрогали, но во вполне зрелом возрасте решили вдруг заняться видом самосовершенствования, несовместимым с семьей - такие люди меня ... слегка напрягают.
Но опять же - их выбор, их право.

Gingema писал(а) здесь:

да запросто - кто ж спорит

:)

НеПоследнийГерой писал(а) здесь:

Это та же страна. Это если не те же люди, то внуки тех, кто расстреливал лучших из лучших тогда во времена репрессий. Причем? Как можно сожалеть или испытывать угрызения совести тогда по поводу эмиграции?

Серьезно? Вся Россия для вас - вертухаи и расстрельная команда? Другого тм ничего не было?
Что ж, имеете право так чувствовать, чувствам не прикажешь.
Пожалуй, Россия - сегодня не та страна, которую легко любить (разумному человеку).
И у меня мало сантиментов по отношению к этой империи.

Но бывает и по-другому. Я знал людей, искренне любящих страну отъезда, ценящих свои корни, свой язык и культуру.
Правда, им скорее сегодня стыдно за Россию. Но и подобный стыд - это проявление связи, которую не обрубили.

НеПоследнийГерой писал(а) здесь:

Я не смотрю назад! Я сжигаю все мосты.

Горящими листьями пахнет в саду.
Прощайте, я больше сюда не приду.
Дымится бумага, чернеют листы -
Сжигаю мосты, сжигаю мосты.

Чернеют листы, тяжелеет рука,
Бикфордовым шнуром дымится строка.
Последние листья, деревья пусты -
Сжигаю мосты, сжигаю мосты.

Чернеют листы, тяжелеет рука,
Бикфордовым шнуром дымится строка.
Последние листья, деревья пусты -
Сжигаю мосты...

Прощайте, прощальный свершаю обряд.
Осенние листья, как порох, горят.
И капли на стеклах, как слезы, чисты.
Сжигаю мосты, сжигаю мосты.

Я больше уже не приду в этот сад,
Иду, чтоб уже не вернуться назад.
До ранней зеленой последней звезды -
Сжигаю мосты.

НеПоследнийГерой писал(а) здесь:

дать в руки оружие и отправить убивать? Кем они будут после? Людьми с покалеченной навсегда психикой!

пошел посмотрел в зеркало.
В попытке разглядеть "покалеченную навсегда психику".
Гм. Не разглядел.
Но со стороны, конечно, виднее :)

Graganyaarou написал(а) здесь:

Все равно лучше, чем смотреть, как молодые вязнут в болоте, теряют годы и молодость лишь потому, что чувство долга не позволяет им оставить родителей. Так по крайней мере есть хоть какой-то шанс воссоединиться всей семьей уже на новом месте, но даже если и не получится - само чувство, что дети смогли пробиться куда-то, где лучшие условия, что свой долг по отношению к ним - выполнен - это ИМХО тоже немало

Graganyaarou написал(а) здесь:

А так:milana написал(а) здесь:выбор есть у молодых ,а у пожилых нет ,к сожалению, разве только приехать по воссоединению семьи,но это годы ожидания,а потом проблемы со здоровьем и многое другое

а разве я утверждала обратное? конечно ,я тысячу раз за и считаю недопустимым становиться препятствием для детей которые хотят жить по другому , а тем более вызывать в них чувство вины за свои действия,более того ,я считаю,что родители должны поощрять это,поддерживать и помогать.
но строить иллюзий по поводу того ,что родители воссоединятся со своими детьми считаю неправильным. это возможно для одних и невозможно для других . об этом был мой пост

Graganyaarou писал(а) здесь:

диссертация Арамиса. Ну, разве что концовка немножко другая - "некоторое сожаление приличествует покинувшему р-р-р-р-родину..."

А заодно напомнило советские фильмы - хочет там кто-то уехать из родного колхоза в город, поступить в институт или жениться / выйти замуж, а ему сразу же вопрос ребром: "а ты о матери подумал(а)?"

Забавная реакция.
Мне напомнило что-то из цикла "еще и в шляпе".

Народ, я просто поделился своими собственными ощущениями и мыслями (понимаю - наказуемо).
Я совершенно не распространяю их на всех, не пытаюсь навязывать.
Просто у них такие же права насуществование, как и у ваших (отличающихся) ощущений и мыслей.
Агрессивная реакция некоторых форумчан на чужие ощущения... невольно навевает мысли о больной мозоли, на которую я нечаянно наступил.
Иначе... не знаю чем объяснить подобную реакцию.

Piterskii написал(а) здесь:

пошел посмотрел в зеркало.В попытке разглядеть "покалеченную навсегда психику".Гм. Не разглядел.Но со стороны, конечно, виднее

потому что вас посылали защищать ,а не убивать,защищать свою страну,от посягательств тех,кто пришел убивать и вообще стереть всех ,там живущих, с лица земли. вы написали,что со стороны ,конечно ,виднее.но это смотря с чьей стороны смотреть. со стороны написавшей вам, вы и не такие перлы услышите со временем,но это не страшно

Piterskii написал(а) здесь:

Агрессивная реакция некоторых форумчан на чужие ощущения... невольно навевает мысли о больной мозоли, на которую я нечаянно наступил.

Да нет... Всё, ИМХО, намного проще и прозаичней.
И увы - совсем не ново.
Может потом, если будет срач по-случаю, выскажу свои соображения.
Сейчас - я мирен и степенен, и никакого желания просто даже устраивать хоть что-то могущее портить кому бы то ни было настроение, нет в приципе.
А по личкам, за глаза я третьих лиц не обсуждаю, увы.
Так Вы и сами несколько раз высказывали соображения, ИМХО, близкие к моему виденью ситуации о некоторой чрезмерной резкости суждений определённой части юзеров.
О, мля... Как сказал! Лавров отдыхает!

milana писал(а) здесь:

потому что вас посылали защищать ,а не убивать,защищать свою страну,от посягательств тех,кто пришел убивать и вообще стереть всех ,там живущих, с лица земли.

Весьма спорное и субъективное утверждение.
Даже среди израильтян существует немало людей, считающих, что Израиль - захватчик и агрессор.
Большинство людей в униформе и с оружием... считают (ибо так легче жить), что они защищают свой народ, свою страну... даже если они очень далеко от дома.

Не подумайте, что я левый. Я реалист.
В реалии - Исраиль захватчик. Просто по факту.
Большей частью я служил на территориях (или около).
Кого мы там охраняли? Израильских поселенцев на захваченных (освобожденных?) у Иордании землях.
Де-факто мы, конечно, тренировались и были готовы убивать.
Впрочем, любое убийство - чье-то спасение.
"Спаси дерево - убей бобра!" (@)

Piterskii написал(а) здесь:

Весьма спорное и субъективное утверждение

несоммненно,но развивать эту тему в данном формате ,я ,конечно,не буду
только тогда непонятно перед кем вы испытываете чувство вины (не считая оставленных там родственников)

Graganyaarou написал(а) здесь:

напомнило советские фильмы - хочет там кто-то уехать из родного колхоза в город, поступить в институт или жениться / выйти замуж, а ему сразу же вопрос ребром: "а ты о матери подумал(а)?"

А мне это напоминает "Ликвидацию": - Давай, иди, женись, делай маму сиротой! :)))

я не из типов что как слизни
прилипли к жёнам и домам
я вольный волк бунтарь по жизни
да мам?

Ой. Мама вряд ли согласится

Prohozhyi,

Оффтоп:

А Вы не могли бы пожалуйста, поменять подпись на подпись без мата? Очень неприятно читать!

Piterskii написал(а) здесь:

Весьма спорное и субъективное утверждение.
Даже среди израильтян существует немало людей, считающих, что Израиль - захватчик и агрессор.
Большинство людей в униформе и с оружием... считают (ибо так легче жить), что они защищают свой народ, свою страну... даже если они очень далеко от дома.

Не подумайте, что я левый. Я реалист.
В реалии - Исраиль захватчик. Просто по факту.

Вообще-то только левый мог так написать...

Piterskii написал(а) здесь:

Серьезно? Вся Россия для вас - вертухаи и расстрельная команда? Другого тм ничего не было?

- Конечно же нет. Есть много нормальных и достойных людей, есть друзья, родные. Но это та же страна. Но того, что было, нельзя изменить. И внуки и дети тех, кто расстреливал они никуда не делись.

Piterskii написал(а) здесь:

Но бывает и по-другому. Я знал людей, искренне любящих страну отъезда, ценящих свои корни, свой язык и культуру.
Правда, им скорее сегодня стыдно за Россию. Но и подобный стыд - это проявление связи, которую не обрубили.

Я искренне люблю свою малую родину, с кленами, черемухой и терном над родниковым ручьем. С дубравами покрывающимися голубым ковром пролесков по весне. И соловьями поющими в цветущем яблоневом и вишневом саду! Но это не имеет ничего общего со всей страной. Страна это и правительство, и чиновники и простые люди. И вот от того, что произошло обыдлевание основной массы - мне не приятно крайне. И нет к ним любви. Я пыталась понять, почему произошло обыдлевание? Ведь так не было раньше, не смотря что был тоталитарный ком. режим. И то, как я это понимаю - много погибло или бежало в Гражданскую войну после революции. Тех, кто не убежал, расстреливали в 30 - они не вписывались в общую картину быдла коммунистического. Далее голод, война, разруха, репрессии опять. Кто остался там? Кто не выступал против режима, кто привык плыть по течению, кто не выскажет свое мнение в лицо, но будет тявкать в толпе, подтявкивая "общепринятому мнению" - это и есть обыдливание. ( да вероятно и в соседних бывших республиках СССР)? Выжило совсем мало нормальных мыслящих. Большая часть генофонда - истреблена. Так кого там любить? Как будто бы специально последние 100 лет в РФ идет истребление нормальных, зато какой рассвет быдла? И что не было убито коммунистами, то уничтожено или испорчено, разложено (от гл. разложение, тление) при Ельцине полная деградация. Вот по быдлу я не страдаю и не переживаю. И еще более жалко становится нормальных, кто там живет.

motek писал(а) здесь:

Вообще-то только левый мог так написать...

Поверьте, совсем нет.
Если б ай мог голосовать - голосовал бы за Либермана.
Ибо он единственный, кто уже длительное время последовательно говорит правду, и базирует политику основываясь на фактах.

Я тоже предпочитаю факты и реалии.
Реалии таковы, что Израиль захватил куски территорий некоторых соседних государств (а еще не так давно - всех соседних). Заметьте - я не говорю, что это плохо. Я лишь озвучиваю факт.

НеПоследнийГерой писал(а) здесь:

Страна это и правительство, и чиновники

Не. Правительство и чиновники - это уже государство :)

НеПоследнийГерой писал(а) здесь:

Я пыталась понять, почему произошло обыдлевание?

имхо - тут все просто (и грустно): несколько поколений отрицательной селекции.
Мне интереснее - пройдена ли уже точка невозврата, или еще есть шанс (пусть и через несколько поколений) на ... нормальное качество (ну как у других) российского человеческого материала?

НеПоследнийГерой писал(а) здесь:

И еще более жалко становится нормальных, кто там живет.

о! т.е. не все мосты за вами сожжены :)

НеПоследнийГерой писал(а) здесь:

Но это та же страна. Но того, что было, нельзя изменить. И внуки и дети тех, кто расстреливал они никуда не делись.

В Германии та же фигня - дети и внуки фашистов живут, понимаешь ли. И никуда не делись.

milana написал(а) здесь:

вы и не такие перлы услышите со временем,но это не страшно

milana - старость не радость. Понимаю. Поэтому промолчу - спишу на ваш возраст... Пусть это будет на вашей совести.

НеПоследнийГерой, Очень глупо! Прежде чем что-то написать, надо хоть капельку подумать!

motek написал(а) здесь:

Очень глупо! Прежде чем что-то написать, надо хоть капельку подумать!

Полностью согласен с Вами!
А тут действительно - парад сюреализма. Ни с того ни с сего - оскорбить человека возрастом... Мда...
Заметил одну отличительную черту общения некторых юзеров:
Оскорбить или нахамить, и тут же обвинить в этом собеседника.
100% уверен, что люди в виде аутотренинга сидят часами перд всякими Соловьёвыми и Киселёвыми!