Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Международная панорама Просмотров: 4867 Промотать вниз к быстрому ответу

Почему в одних странах эмигрантов считают предателями, а в других - нет?


Обсуждаем происходящее во всех странах кроме Канады
   Поделиться темой: 
  #61
Сообщение 12 июл 2016, 23:24
Canada, Ontario
Стаж: 10 месяцев 24 дня
Постов: 861
Лайкнули: 582 раз
Карма: 68%
Пол: Ж
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 3 часа 18 мин назад
motek писал(а) здесь:
У меня есть чувство вины.

У меня никакого чувства вины нет. Может, потому что моя ситуация не совсем обычная. По крайней мере, ничего похожего я ни от кого не слышала.

Понимание того, что я буду жить в другом мире, пришло ко мне ещё в детском возрасте. Причём детство моё было вполне нормальным, я росла в обычной советской семье, училась в обычной школе, никаких трагедий не было, и никого и ничто я не ненавидела. Просто было смутное ощущение, что я не "принадлежу" там.

Оставив в стороне череду малообъяснимых, почти мистических, событий (пощажу чувства Gingema:) ), приведших мою семью к моменту отъезда в Америку, скажу одно: я была совершенно спокойна, когда этот момент настал, так как "знала", что он наступит.

Так что вместо чувства вины у меня есть чувство освобождения, чувство того, что я наконец там, где должна была быть. Вот такая история.
Вам не нравится этот корабль? Не пробовали построить свой?

  #62     Почему в одних странах эмигрантов считают предателями, а в других - нет?
Сообщение 12 июл 2016, 23:43
United States of America
Стаж: 3 года 1 месяц 12 дней
Постов: 524
Лайкнули: 197 раз
Карма: 38%
Заход: 15 ноя 2016, 11:20
Gingema написал(а) здесь:
они взрослые люди, у них была возможность сделать тот же самый выбор

выбор есть у молодых ,а у пожилых нет ,к сожалению, разве только приехать по воссоединению семьи,но это годы ожидания,а потом проблемы со здоровьем и многое другое

  #63     Почему в одних странах эмигрантов считают предателями, а в других - нет?
Сообщение 13 июл 2016, 02:56
Стаж: 2 года 22 дня
Постов: 602
Лайкнули: 49 раз
Карма: 9%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 08 дек 2016, 07:47
Как правило, в конечном результате, таких кто жалеет о выборе - меньшеньство.

  #64     Почему в одних странах эмигрантов считают предателями, а в других - нет?
Сообщение 13 июл 2016, 07:16
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 15 дней
Постов: 9001
Лайкнули: 1064 раз
Карма: 12%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 06:06
Libra написал(а) здесь:
чувство того, что я наконец там, где должна была быть.

_<_18_>_
У меня было такое волшебное чувство в Израиле, я его хорошо помню. С первой секунды.
Все люди — братья, но не все по разуму.

  #65     Почему в одних странах эмигрантов считают предателями, а в других - нет?
Сообщение 13 июл 2016, 07:51
Странник Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Стаж: 10 месяцев 24 дня
Постов: 725
Лайкнули: 639 раз
Карма: 89%
Пол: М
Заход: 7 часов 28 мин назад
Libra написал(а) здесь:
вместо чувства вины у меня есть чувство освобождения, чувство того, что я наконец там, где должна была быть.

Лично у меня такое чувство освобождения возникло далеко не сразу - пришлось пройти через "ряд волшебных изменений милого лица" и довольно долго смотреть на ситуацию со стороны, прежде чем понять, что есть что, что почему и что почём. Всё-таки то, что вдалбливалось с младых ногтей, так сразу не вытравишь. Но тем ценнее выводы, к которым приходишь сам и результаты которых пожинаешь сам.

  #66     Почему в одних странах эмигрантов считают предателями, а в других - нет?
Сообщение 13 июл 2016, 09:33
Canada, Ontario
Город: Newmarket
Стаж: 3 года 3 месяца 4 дня
Постов: 1447
Лайкнули: 453 раз
Карма: 32%
СССР: Крым
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 09 дек 2016, 12:04
Piterskii написал(а) здесь:
ты прекрасная мишень со своими дурацкими прожекторами.

скорее "наживка" чем мишень

Piterskii написал(а) здесь:
И у меня лично неоднозначные чувства по этому поводу

но ты свой выбор сделал и сидиш в тепле, че терзатса теперь? Соскучился - едь назад, никто не держит. Или смолодушничал?
Видимо личность ты такая, не совсем уверенная, то Канада тебе плоха, то в штатах тебе уж очень уютно.
"dubito, ergo cogito, ergo sum" - René Descartes

  #67     Почему в одних странах эмигрантов считают предателями, а в других - нет?
Сообщение 13 июл 2016, 10:05
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 15 дней
Постов: 9001
Лайкнули: 1064 раз
Карма: 12%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 06:06
Горыныч, У тебя всегда все так однозначно?
Все люди — братья, но не все по разуму.

  #68     Почему в одних странах эмигрантов считают предателями, а в других - нет?
Сообщение 13 июл 2016, 10:11
Стаж: 2 года 11 месяцев 15 дней
Постов: 5679
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: 09 дек 2016, 18:23
Libra писал(а) здесь:
Понимание того, что я буду жить в другом мире, пришло ко мне ещё в детском возрасте.

ко мне это чувство пришло в подростковом возрасте, лет так в 13-14 :)
Libra писал(а) здесь:
пощажу чувства Gingema:)

они у меня не настолько хрупки :))
milana писал(а) здесь:
выбор есть у молодых ,а у пожилых нет ,

никто не рождается пожилым
хочется видеть детей и внуков почаще - стоит задуматься об этом раньше, а не "надеяться на лучшее" вопреки всему...
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

  #69     Почему в одних странах эмигрантов считают предателями, а в других - нет?
Сообщение 13 июл 2016, 10:31
Canada, Ontario
Город: Newmarket
Стаж: 3 года 3 месяца 4 дня
Постов: 1447
Лайкнули: 453 раз
Карма: 32%
СССР: Крым
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 09 дек 2016, 12:04
motek написал(а) здесь:
У тебя всегда все так однозначно?

а я что, обо всем сейчас выразился однозначно или только на тему терзаний по исторической? не сваливай все в кучу плиз
"dubito, ergo cogito, ergo sum" - René Descartes

  #70     Почему в одних странах эмигрантов считают предателями, а в других - нет?
Сообщение 13 июл 2016, 10:38
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 15 дней
Постов: 9001
Лайкнули: 1064 раз
Карма: 12%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 06:06
Я про тему:)
Все люди — братья, но не все по разуму.

  #71     Почему в одних странах эмигрантов считают предателями, а в других - нет?
Сообщение 13 июл 2016, 10:48
Canada, Ontario
Город: Newmarket
Стаж: 3 года 3 месяца 4 дня
Постов: 1447
Лайкнули: 453 раз
Карма: 32%
СССР: Крым
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 09 дек 2016, 12:04
motek, давай-ка лучше я тебе задам вопрос: твои страдания по исторической хоть как-то улучшат повседневную жизнь твою/твоей семьи/твоих детей? у тебя был шанс, но ты уехала
"dubito, ergo cogito, ergo sum" - René Descartes

  #72     Почему в одних странах эмигрантов считают предателями, а в других - нет?
Сообщение 13 июл 2016, 11:12
Странник Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Стаж: 10 месяцев 24 дня
Постов: 725
Лайкнули: 639 раз
Карма: 89%
Пол: М
Заход: 7 часов 28 мин назад
Gingema написал(а) здесь:
milana писал(а) здесь:
выбор есть у молодых ,а у пожилых нет ,
никто не рождается пожилым
хочется видеть детей и внуков почаще - стоит задуматься об этом раньше, а не "надеяться на лучшее" вопреки всему...

Разные ситуации бывают. Кто-то из стариков психологически не готов на старости лет кардинально менять образ жизни, кто-то слишком сильно привязан к своей среде обитания ("здесь мой причал, и здесь мои друзья - всё, без чего на свете жить нельзя..."), кто-то не может оторваться от дорогих могилок, кому-то переехать или даже съездить на встречу с детьми/внуками не позволяет состояние здоровья, кто-то не хочет садиться детям на шею и т.д. и т.п. Наконец, кто-то слишком врос в русскую культуру, где быть несчастным и иметь длинное выражение лица - это правильно, это глубоко и значительно, это признак ума, чести и совести, а смех без причины - признак дурачины.

Вот и доживают там, лелея гордое терпенье и дум высокое стремленье... :_sad_:

Этот пост лайкнул(и) LibraWave_dmilana

  #73     Почему в одних странах эмигрантов считают предателями, а в других - нет?
Сообщение 13 июл 2016, 11:43
Стаж: 2 года 11 месяцев 15 дней
Постов: 5679
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: 09 дек 2016, 18:23
Разные ситуации бывают.

так я не возражаю - это и есть выбор
и я даже не скажу, что он всегда плох (в смысле - для пожилых остаться там, где много привычного). Каждому своё: людям пожилым часто даже не нужны те возможности, за которыми едут более молодые.
мне только странно, когда молодых при этом грузят чувством вины - непосредственно или при помощи предварительного "воспитания".
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

  #74     Почему в одних странах эмигрантов считают предателями, а в других - нет?
Сообщение 13 июл 2016, 12:03
United States of America
Стаж: 3 года 1 месяц 12 дней
Постов: 524
Лайкнули: 197 раз
Карма: 38%
Заход: 15 ноя 2016, 11:20
Странник написал(а) здесь:
Разные ситуации бывают. Кто-то из стариков психологически не готов на старости лет кардинально менять образ жизни, кто-то слишком сильно привязан к своей среде обитания ("здесь мой причал, и здесь мои друзья - всё, без чего на свете жить нельзя..."), кто-то не может оторваться от дорогих могилок, кому-то переехать или даже съездить на встречу с детьми/внуками не позволяет состояние здоровья, кто-то не хочет садиться детям на шею и т.д. и т.п. Наконец, кто-то слишком врос в русскую культуру, где быть несчастным и иметь длинное выражение лица - это правильно, это глубоко и значительно, это признак ума, чести и совести, а смех без причины - признак дурачины.Вот и доживают там, лелея гордое терпенье и дум высокое стремленье...

:_plus_one_:

  #75     Почему в одних странах эмигрантов считают предателями, а в других - нет?
Сообщение 13 июл 2016, 12:29
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 3 года 1 месяц 17 дней
Постов: 1013
Лайкнули: 540 раз
Карма: 54%
Пол: Ж
Заход: 07 дек 2016, 11:40

Gingema написал(а) здесь:
странно, когда молодых при этом грузят чувством вины - непосредственно или при помощи предварительного "воспитания".

Это проявление эгоизма такое.

  #76     Почему в одних странах эмигрантов считают предателями, а в других - нет?
Сообщение 13 июл 2016, 13:06
Canada, Ontario
Город: GTA
Стаж: 5 месяцев 5 дней
Постов: 84
Лайкнули: 42 раз
СССР: Москва
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 19 июл 2016, 20:28
Странник написал(а) здесь:
терпеть капризы своих стариков

Нет однозначных ответов и универсальных решений.
А если они категорически отказывались ехать куда бы то ни было? А потом кто-то из них остался один? А возраст и болячки такие, что он просто - не доедет?
Уверен, что никто не скажет ему/ей с упрёком - "мы же звали и предупреждали".
В каждой шутке лишь доля шутки - "Хорошо относитесь к своим детям. От них завист в какой Дом Престарелых они вас устроят". Хотя я надеюсь и предпочту не дожить до этого момента.

  #77     Почему в одних странах эмигрантов считают предателями, а в других - нет?
Сообщение 13 июл 2016, 13:46
United States of America
Город: около Бостона
Стаж: 7 месяцев 25 дней
Постов: 464
Лайкнули: 139 раз
Карма: 30%
СССР: Питер
Пол: М
Заход: Вчера, 13:53
Graganyaarou писал(а) здесь:
А почему, собственно говоря?

Почему я так чувствую? Откуда ж я знаю...
Разве мы всегда можем разионально объянсить собственные ощущения/эмоции?

Я поделился своими, без всякого намерения морализировать (как мне приписали некоторые фантазеры) или оправдывать.
Просто поделился. Но не совпал с ощущениями большинства, за что почему-то получил от некоторых суровую реакцию. Мол и смалодушничал, и чемодан-вокзал-израиль и т.п.
Странно. Неужели некоторым людям необходимо, что б и у других было так же как и у них? Иначе это повод проявлять агрессию к тем, у кого что-то отличается.
Никогда этого не понимал.
Хотя... исторически это как раз так и работает. У массового антисемитизма, например, те же корни - отличающихся не любят.

  #78     Почему в одних странах эмигрантов считают предателями, а в других - нет?
Сообщение 13 июл 2016, 14:01
United States of America
Город: около Бостона
Стаж: 7 месяцев 25 дней
Постов: 464
Лайкнули: 139 раз
Карма: 30%
СССР: Питер
Пол: М
Заход: Вчера, 13:53
Graganyaarou писал(а) здесь:
Кто-то предпочел эмигрировать - и получил какие-то плюсы от эмиграции, но и какие-то минсуы от жизни в чужой (поначалу) стране, кто-то наоборот - остался, невзирая ни на какие минусы, но взамен имеет и определенные плюсы от жизни на родине. Каждый выбирает для себя. И чувство вины, на мой взгляд, тут совершенно неуместно.

Что-то приобрели, что-то потеряли. Конечно.
Но при чем тут чувства?

Libra писал(а) здесь:
Так что вместо чувства вины у меня есть чувство освобождения, чувство того, что я наконец там, где должна была быть. Вот такая история.
Такое же ощущение было у меня, когда уехал из России.

Горыныч писал(а) здесь:
но ты свой выбор сделал и сидиш в тепле, че терзатса теперь? Соскучился - едь назад, никто не держит. Или смолодушничал?
Видимо личность ты такая, не совсем уверенная, то Канада тебе плоха, то в штатах тебе уж очень уютно.

Ага, конечно. Давайте перейдем на мою личность.
Почему-то я не удивлен. Не в первый раз :(

Gingema писал(а) здесь:
никто не рождается пожилым
хочется видеть детей и внуков почаще - стоит задуматься об этом раньше, а не "надеяться на лучшее" вопреки всему...

Это очень жестокое, и отрицающее объективные реалии заявление.

Горыныч писал(а) здесь:
твои страдания по исторической хоть как-то улучшат повседневную жизнь твою/твоей семьи/твоих детей?

Мы (иммигранты) просто обязаны быть циниками. Иначе тяжко.
Но дойти до такого уровня цинизма/эффективности?

Так ведь любые негативные эмоции не помогают нам/детям/семье.
Так что ж, теперь нужно заставить себя испытывать лишь позитивные эмоции?
Заодно - не смотреть грустные фильмы, не общаться с больными людьми и т.д. - всячески оградить себя от "не улучшающих повседневную жизнь" эмоций?
"Заводной апельсин" читали?

  #79     Почему в одних странах эмигрантов считают предателями, а в других - нет?
Сообщение 13 июл 2016, 14:28
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 3 месяца 16 дней
Постов: 1058
Лайкнули: 371 раз
Карма: 36%
Пол: М
Заход: 14 окт 2016, 13:34
Piterskii написал(а) здесь:
Это очень жестокое, и отрицающее объективные реалии заявление.

Дальше идет пояснение, и я с этим полностью согласен.
Gingema написал(а) здесь:
так я не возражаю - это и есть выбор
и я даже не скажу, что он всегда плох (в смысле - для пожилых остаться там, где много привычного). Каждому своё: людям пожилым часто даже не нужны те возможности, за которыми едут более молодые.
мне только странно, когда молодых при этом грузят чувством вины - непосредственно или при помощи предварительного "воспитания".

Бывает, что родители (по тем или иным причинам) полагают, что и дальше смогут удерживать под контролем жизнь собственных детей. И очень потом удивляются, и обижаются, обнаружив, что остались одни. Контроль необязательно подразумевает что-то авторитарное. Иногда это осуществляется при помощи морального шантажа и внушения чувства вины.
Per aspera ad astra

  #80     Почему в одних странах эмигрантов считают предателями, а в других - нет?
Сообщение 13 июл 2016, 14:32
Canada, Ontario
Стаж: 10 месяцев 24 дня
Постов: 861
Лайкнули: 582 раз
Карма: 68%
Пол: Ж
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 3 часа 18 мин назад
Piterskii писал(а) здесь:
Мы (иммигранты) просто обязаны быть циниками. Иначе тяжко.

Похоже на ещё одну расхожую мудрость из соответствующей ветки, на этот раз об иммигрантах.
Вам не нравится этот корабль? Не пробовали построить свой?

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: