Стаж: 9 лет 11 месяцев 5 дней
Постов: 8160
Лайкнули: 3779 раз
Карма: 47%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 17 Feb 2024, 15:20
Интересный был бы эксперимент, увидеть Бориса с зарплатой, ну скажем скромно чтоб не перегибать но все же вполне достаточно для приличной жизни, 100К... дать ему отпраздновать недельку, планы построить. А потом сообщить что после налогов у него остается 40К которых ну разве что семье с голоду не умереть хватит, но никаких излишеств и близко себе не позволить. И в ответ на его "так это ж мое ж, куда ж забираете ж!" пальцы позагибать: беженцев надо кормить, Боря, слабым и неимущим помогать, ты же сильный, вон до какой зарплаты дослужился, вноси теперь лепту. А не хватает тебе - курить бросай. И кстати, у нас, Боря, как ты и хотел, общество справедливое, всем распределяем поровну, а ты тут куришь, расходы медицины на обслуживание себя непропорционально увеличиваешь - с тебя дополнительных 3К в год на компенсацию для некурящих. Потому что государство, Боря, как ты и хотел, вмешивается во все чтобы все справедливо было.
Не надо есть БЖУ. Надо есть мясо, яйца, рыбу, морепродукты, ферментированное и зеленолистовое.
Стаж: 9 лет 11 месяцев 5 дней
Постов: 8160
Лайкнули: 3779 раз
Карма: 47%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 17 Feb 2024, 15:20
Наткнулся на цитату из далекого прошлого которая мне живо напомнила эту ветку. Вилл Роджерс, американский юморист начала 20-го века. Во время Первой Мировой, немецкие подводные лодки топили американские корабли на пути в Европу. На вопрос что бы он предложил, Роджерс ответил: вскипятить Атлантический Океан до полного испарения и захватить лодки валяющиеся на дне. Когда у него спросили как, собственно, он предлагает это сделать, он ответил слово в слово как наш юморист: Я отвечаю как полисимейкер, а вопрос как должен быть решен другими. Только тот высмеивал утопических полисимейкеров, а наш всерьез отвечает
Не надо есть БЖУ. Надо есть мясо, яйца, рыбу, морепродукты, ферментированное и зеленолистовое.
#123 Социализм. Что это такое и сколько его в Канаде
Интересный был бы эксперимент, увидеть Бориса с зарплатой, ну скажем скромно чтоб не перегибать но все же вполне достаточно для приличной жизни, 100К... дать ему отпраздновать недельку, планы построить. А потом сообщить что после налогов у него остается 40К которых ну разве что семье с голоду не умереть хватит, но никаких излишеств и близко себе не позволить. И в ответ на его "так это ж мое ж, куда ж забираете ж!"
Я еще недавно с исторической, где есть миллион законных способов как уйти от налогов. И у нас в семье вопрошаю обычно я, "так это ж мое ж, куда ж забираете ж!" никак не могу привыкнуть к таким налогам, муж всегда спрашивает, что нравятся ли мне дороги, трейлы в горах, наличие туалетов во всех местах отдыха, магнолии, догвуд, черешни и рододендроны в которых утопает Ванкувер. Нравится ли мне забота государства об экологии, сохранении природной среды и защиты дикого мира животных и растений. Конечно, мне все это нравится. Но это не падает все с неба - это все построено и посажено, и сохранено на наши налоги. Без налогов все будет как в РФ и Украине и прочих недоразвитых и диких странах - нет дорог, нет туалетов, животных диких всех постреляли, рыбу выловили или отравили, реки отравлены, моря загажены пром и канализационными выбросами - вот реалии, где не платят налогов. Я не хочу, чтобы здесь было как там! Поэтому надо платить налоги. Про беженцев стараюсь не думать. И про наркоманов, которых поддерживают за наши налоги тоже. Что мы можем сделать? Можем не соглашаться с этим и высказывать это правительству. Трюдо сделал так, как хотело большинство в стране. Значит большинству нравится курить травку и содержать наркоманов и беженцев. А мы в меньшинстве. 888, вы загнули насчет 60% налогов со 100К, с гораздо большей з п и то берут около 40 %! Конечно жалко, но я буду думать, что на наши деньги помогут дороги восстановить, защищать и сохранять дикую природу и еще больше украсить город - наш дом. А на рефьюджис и легализацию марихуаны пусть тратят налоги соседа. В идеале, хотелось бы чтобы правительство делало опросы, на что тратить "наши" деньги. И по результатам их тратило бы деньги на нужды и пожелания жителей страны. (Это я мечтаю, а не сошла с ума!) Если б такое было, желающих, чтобы на их деньги закупали шприцы для наркоманов и давали деньги на пособия для беженцев было б всего не более 1-2 %. И чтобы деньги "наши" налоги не уходили куда то - в Квебек или Манитобу, а тратились на месте, где заплативший налоги живет. Вот это был бы справедливо.
#124 Социализм. Что это такое и сколько его в Канаде
Я не хочу, чтобы здесь было как там! Поэтому надо платить налоги.
Кто говорит что нет? Речь шла о том что платить надо разумную ставку которая не превышает той после которой отбивается желание работать и зарабатывать больше. Порог мотивации. В отличие от призыва нашего оппонента который хотел больше и больше, чтобы каждый бюргер-флиппер мог жить по-настоящемум по кандаски хорошо.
Трюдо сделал так, как хотело большинство в стране. Значит большинству нравится курить травку и содержать наркоманов и беженцев. А мы в меньшинстве
У меня галлюцинации или пару месяцев назад вы лично провозглашали абсолютную и навсегда верность Трюдо?? Ладно, не буду старое поминать, но вы не совсем верно приравниваете желание кормить наркоманов и беженцев к желанию избрать Трюдо. Большинство страны в опросах показывало нежелание их кормить, а избрание Трюдо имело под собой массу других причин. Не всегда голосующие за определенную партию или человека согласны со всей их платформой.
888, вы загнули насчет 60% налогов со 100К, с гораздо большей з п и то берут около 40 %!
Да ничего я не загибал, это же был гипотетический оборот разговора, для демонстрации лицемерия призывающих к повышению налогов пока это их лично не коснется.
В идеале, хотелось бы чтобы правительство делало опросы, на что тратить "наши" деньги.
Не путайте прямую демократию с репрезентативной. И совсем необязательно чтобы прямая вам понравилась больше - вы уверены что ваши приоритеты совпадут с приоритетами большинства? Как и в случае с выборами, совсем необязательно.
И чтобы деньги "наши" налоги не уходили куда то - в Квебек или Манитобу, а тратились на месте, где заплативший налоги живет. Вот это был бы справедливо.
Не-а. Есть общенациональные задачи которые должны финансироваться не на месте а там где нужно. Есть национальные программы, межпровинциальные дороги, коммуникации, программы. Иначе мы были бы не федерацией и даже не конфедерацией, а чертовой дюжиной отдельных государств.
Не надо есть БЖУ. Надо есть мясо, яйца, рыбу, морепродукты, ферментированное и зеленолистовое.
#125 Социализм. Что это такое и сколько его в Канаде
Я по прежнему поддерживаю Трюдо, мне просто не нравятся ряд нововведений, например легализация марихуаны в Даунтауне. Там и до того было не ICE, а сейчас еще печальнее стало. Но говоря глобально, я не готова была бы делить свои налоги, не то что с рифьюджис и наркоманами, но и на соседние, спонсируемые ВС провинции. Да что там о других провинциях других говорить? Если бы решали сами налогоплательщики, где и куда тратить "их" налоги, то я бы настаивала тратить "наши" нами заработанные деньги и отданные государству в виде налогов даже не на весь наш муниципалитет, а конкретно за свой район, где мы живем, где наша школа и больница. По моим понятиям это было бы справедливо. А то получается, заработал себе на машину (дом и др) отдай часть своих денег тем, кто работать и ЗАРАБАТЫВАТЬ не желает. Те, кто зарабатывать не желает, кучкуются все в определенных районах по крайней мере у нас в муниципалитете. Как и те, кто живет нормально, живут обособленно в других районах. Определить кто есть кто очень просто - по цене на недвижимость в данном районе. Если бы все было так, как я считаю справедливым, т е свои деньги тратить на свой дом, ну и немного на содержании армии, полиции и другие нужные структуры, то усилилась бы пропасть между теми, кто не хочет работать и хочет жить за чужой счет (на налоги тех, кто работает сидя на всяких пособиях) и теми, кто эти деньги зарабатывает. И подумать даже страшно, но вероятно появился бы какой-нибудь новый Ленин, Катин, Васин, Колин и прощай счастливая жизнь - да здравствует революция и равенство всех - долой богатых! Пусть все будут бедными, кроме правящей верхушки, где прав тот, кто сильнее. Вот и задумаешься, может содержать бездельников, тунеядцев, наркоманов и рефьюджис лучше, чем привести все к новой революции? Вот такие мои доводы поддержки правительства Трюдо. (помимо ранее перечисленных).
#127 Социализм. Что это такое и сколько его в Канаде
Вот и задумаешься, может содержать бездельников, тунеядцев, наркоманов и рефьюджис лучше, чем привести все к новой революции?
А выбор только между или-или? Как насчет другого варианта, скажем греческого? Наступление социализма по всем фронтам, гарантии безбедного жития иждевенцев постепенно приводят к обнищанию всей страны. По-моему это очень болезненный процесс, хоть и медленный (что создает овманчивое ощущение меньшей болезненности). Но при желании можно ускорить - например принять кучу беженцев :) Можно пойти еще дальше по пути социализма. Примеров тому (релаьных, исторических) - куча. Например следующая ступенька за греческой - венесуэльская. Правда там недавно начались голодные бунты, но это мелочи...
Канада, конечно, очень далека от этих пессимистических сценариев. Но социализм и чрезмерны социальные гарантии неизменно приводят к банкротству и нищите, к оттоку капиталов и инициативных людей. Посему важен сам вектор движения. Не подумайте, что я сторонник дикого капитализма. Но социализм - ущербен просто по определению. Только в прошлом веке его пытались имплементировать в десятках стран десятками разных способов. И везде полный провал (разница лишь в количестве пролитой крови и глубине обнищания).
И чтобы деньги "наши" налоги не уходили куда то - в Квебек или Манитобу, а тратились на месте, где заплативший налоги живет. Вот это был бы справедливо.
Дык вы платите разные налоги. Налог на недвижимость - остается городу. Налог провинции - остается в BC. Ну и остальное - на содержание федерального правительства (и, да, де-факто на помощь другим провинциям). Не нравится - можно подержать отделение от Канады :)
#129 Социализм. Что это такое и сколько его в Канаде
Стаж: 10 лет 2 месяца 28 дней
Постов: 2325
Лайкнули: 809 раз
Карма: 35%
Пол: Ж
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 13 Oct 2023, 00:13
Я то как раз и против глобального социализма, к которому может привести не желание богатых делиться с бездельниками. Но когда забирают чуть ли не половину зарплаты, то все-равно чувство возникает, что работают люди на тех, кто не хочет работать.
#130 Социализм. Что это такое и сколько его в Канаде
Не нравится - можно подержать отделение от Канады :)
- та ж революция. Я не хочу революций. У нас даже в границах одного муниципалитета есть районы безопасные, а есть всего в 20 минутах езды такие, где грабители живут, где на человека могут напасть или банк попытаться ограбить - и их кормить не хочется. Но по другому никак не получится. Или они дойдут (доедут) до благополучных районов. Умеренный социализм в капиталистическом обществе как раз и защищает от соц. революций. Или я не права?
#131 Социализм. Что это такое и сколько его в Канаде
Я по прежнему поддерживаю Трюдо, мне просто не нравятся ряд нововведений, например легализация марихуаны в Даунтауне. ... Вот такие мои доводы поддержки правительства Трюдо.
Сорри, но я абсолютни не понял почему вы его поддерживаете и какие доводы. Легализация марихуаны была одним из основных пинктов его программы а не малозначащим нововведением. И все остальное что вы написали - вы (как и я) впрямую и во всем протов того что хочет, говори и делает Трюдо, а не на его стороне. Я думаю, вы не очень знакомы с его идеологией и программой. Вникнете - ужаснетесь и перестанете его поддерживать.
Не надо есть БЖУ. Надо есть мясо, яйца, рыбу, морепродукты, ферментированное и зеленолистовое.
#132 Социализм. Что это такое и сколько его в Канаде
когда забирают чуть ли не половину зарплаты, то все-равно чувство возникает, что работают люди на тех, кто не хочет работать.
Дык впечатление совершенно оправданно. Так и есть. Куча иждивенцев/бездельников/беженцев паразитируют на работающих. И система этому потворствует в значительеной степени..
Интересный был бы эксперимент, увидеть Бориса с зарплатой, ну скажем скромно чтоб не перегибать но все же вполне достаточно для приличной жизни, 100К...
Да хотя бы 30-35. Вроде бы немного, но государство считает, что на основные расходы - достаточно и начинает постепенно отбирать предоставляемые блага. Ярчайший тому пример: пособие на детей. Зарабатывает одиночка с ребенком 30 тысяч. Вроде бы немного (даже не достягивает до второй налоговой шкалы,) а на каждый заработанный доллар, помимо 15% федерального налога и (в НБ) 9.7% провинциального, теряешь еще 7 центов с пособия. Итого получается, с каждого "лишнего" доллара платишь уже не 24.7%, а 31.7%. Или 37.7% если детей - двое. А если их четверо, то, заработав сверхлимитный доллар, в карман кладешь только 52.3 цента. Ну и какой тут стимул зарабатывать больше?
Кстати говоря, приведенные мной цифры - это уже новое пособие, которое будет с июля. Со старым было еще интереснее. Там порог дохода был ниже и процент высчетов - выше. В результате, один мой знакомый, обнаруживший неучтенную квитанцию Т4А на 3100 долларов, был вынужден заплатить 307 долларов CPP (по двойной ставке, за себя как работника и за себя, как работодателя), 1028 долларов подоходного налога, плюс к этому пособие на детей сократилось где-то на сотню в месяц - т.е. на 1200 в год. Итого получается 2500 долларов с гаком - с задекларированного дополнительного дохода в 3100. Да, да, больше 80%. При том, что, как вы догадываетесь, доход у него - в пределах 50 тысяч (иначе бы по крайней мере не начисляли CPP). Так что, даже не надо зарабатывать 100 тысяч, чтобы почувствовать это на себе.
Город: Georgetown
Стаж: 8 лет 6 дней
Постов: 12
СССР: Питер
Пол: Ж
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 04 Aug 2016, 15:25
Прочитала всё, было занимательно, но пришла в голову поговорка (кажется, эта фраза уже выполняет такую функцию): "споря с дураком, опускаешься до его уровня", за точность высказывания не поручусь... и преследовала она меня страниц пять примерно)
#135 Социализм. Что это такое и сколько его в Канаде
Мечтаю о том дне, когда смогу платить еще больше налогов и получать еще больше правительственного обслуживания. В отличии от нео-либеральной системы где каждый сам за себя, я уверен что каждый сильнее тогда когда есь социальная солидарность и взаимовыручка.
Вы уверены, что вы в Советском Союзе родились? Если нет, то советую туда пересилиться, не важно в какую его часть, может опомнитесь
#139 Социализм. Что это такое и сколько его в Канаде
И именно поэтому я выбрал своим направлением не США (хотя если бы Берни выиграл, я и эту опцию взвесил бы) а именно либеральную и довольшо социалистичекую Канаду. Мечтаю о том дне, когда смогу платить еще больше налогов и получать еще больше правительственного обслуживания. В отличии от нео-либеральной системы где каждый сам за себя, я уверен что каждый сильнее тогда когда есь социальная солидарность и взаимовыручка. Да, и на мои деньги тоже спонсируют беженцев и детсады в Квебеке. Этого я и хотел. Это правильное направление денежного потока. Не хотел бы что бы на мои деньги спонсировали военные операции или религиозные институты. Вот я и здесь. Когда здесь не будет так - надеюсь никогда - перееду в Уругвай или в Швецию. Или куда нибудь еще где социалистичекое и демократическое государство.
Где вы нашли в Канаде социализм??канадцы на вас за это обидятся.высокие налоги это признак буржуев.Буржуинизм у них.И воюют они везде и народы стравливают.Вы розовые очки снимите и на реальную жизнь посмотрите а не сочиняйте мечты Троцкого.Вы неверующий и народ вас не интересует,вы самовлюблённый скрекоз .Летаете без толку по миру и жизнь прожигаете.Так и умрёте без всякого смысла.О социализме вы знаете столько же сколько и о махмулле.Проще сказать -ничего.
#140 Социализм. Что это такое и сколько его в Канаде
Умеренный социализм в капиталистическом обществе как раз и защищает от соц. революций. Или я не права?
Конечно не правы.Социализм не может быть умеренным.Умеренный капитализм разве существует?И революции в наши дни не из за социальных проблем а из за США.Захотят они прибрать Канаду и устроят революцию-майданчик.И всё.