Зачисленные в канадскую школу беженцы домогаются молоденьких школьниц, издеваются над учащимися, угрожают преподавателям

Если человек занят, может быть, ещё кто-то откликнется и успокоит нас? А мы с motek в знак благодарности станцуем:)

Libra написал(а) здесь:

мы с motek в знак благодарности станцуем:)

Нет-нет, так дело не пойдёт. Пакетик с попкорном нужно заслужить... Сначала поделитесь, пожалуйста, успокоительными соображениями. А мы рассмотрим.

У меня их нет, извините. Я всего лишь занял место в зрительном зале чтобы не пропустить начало танца.

Угрозы исламизации Канады, как впрочем и США или Европы, не существует, потому что вероисповедание челенов общества не может быть угрозой в принципе.
Существует угроза, а во многих случаях это уже свершившийся факт, создания сегрегированных образований внутри общества, которые объединяют людей не только по религиозному признаку, но также и по стране исхода и невозможности успешно интегрироваться в общество страны проживания. Причиной образования таких ячеек является в первую очередь нежелание общества интегрировать в себя чужаков. Если иммигранты первого поколения готовы к трудностям и исходят из того что "мы приехали ради детей", то второе поколение попадает в вакуум самоидентификации - они уже не часть общества страны исхода своих родителей, но и новая страна их своими не считает. В результате, дети людей принявших радикальное решение порвать со своим обществом и переехать на Запад, так же радикально возвращаются к тому что им представляется их этнической сущностью. Во многом с помощью неустроенного первого поколения, происходит романтизация истории страны исхода.
В сложившейся ситуации, религиозный фанатизм попадает на благодатную почву. На сегодняшний день, радикальный ислам является наиболее активным проявлением такого фанатизма. Проявления радикального ислама особенно чётко проявляются в странах, где общество наиболее враждебно относится к чужакам - во Франции и Бельгии. Однако и более толерантные страны не застрахованы от таких проявлений. Toronto-18, несмотря на активное участие спецслужб в их радикализации, хороший пример.
Учитывая относительную открытость канадского общества и минимальное количество мусульман в обществе, мне видится что франко-бельгийский сценарий нам не грозит.
Надеюсь что успокоил :)

Спасибо, что поделились своей точкой зрения!

Не могу судить о том, что творится в головах мусульман - в этой жизни мусульманином ни разу не был, - но, по моим наблюдениям, в других группах адаптация привезённых детей (иммигрантов второго поколения) во многом зависит от того, как их настраивают родители. Например, в Штатах я знал примеры вполне успешной адаптации детей из русских и еврейских семей, где родители изначально планировали осесть в стране и стать её частью. В этих семьях дети выросли нормальными, состоявшимися американцами, которые вовсе не романтизируют страну исхода и не испытывают болезненной тяги вернуться к истокам.

Иными словами, мне представляется, что упомянутый Вами "вакуум самоидентификации" у детей-иммигрантов во многом связан с культурой мышления, бытующей в среде понаехавших. Среди мусульман в эту культуру мышления может входить что угодно, но только не успешная адаптация среди неверных.

Странник написал(а) здесь:

Не могу судить о том, что творится в головах мусульман - в этой жизни мусульманином ни разу не был...

Среди мусульман в эту культуру мышления может входить что угодно, но только не успешная адаптация среди неверных.

Помнится, в книгах по новой истории я что-то похожее читал, правда там не про мусульман было, а про более компактную национал-религиозную группу, точнее две.

Как я и писал выше, ксенофобия является "contributing factor" радикализации.

Лично я предпочитаю исходить из фактов. В данном случае факты - это реальные (без всяких ксенофобий) действия мусульман, иммигрировавших в страны Западного мира. Не христиан, не буддистов, ни представителей "более компактных национал-религиозных групп", а именно мусульман. Вот от этой печки я и предложил плясать: разобраться, чем иммигранты-мусульмане отличаются от других групп иммигрантов.

Если Вам угодно вместо изучения фактов заниматься идеологией и клеить "фобии" и прочие ярлыки - воля Ваша.

Ок, факты в студию :)

Теракт в Ницце - не беженец, не верующий мусульманин (пил он не по детски), второе поколение;
Теракт в Орландо - не беженец, не верующий мусульманин (би-сексуал), второе поколение;
Теракт в Париже - организатор - не беженец, не верующий мусульманин (алкоголь), второе поколение; исполнители - ни один не беженец;
Теракт в Лондонском метро - до кризиса беженцев, все местные;
Toronto-18 -до кризиса беженцев, один родился в Пакистане и был привезён в Канаду ребёнком, остальные родились в Канаде.

А теперь расскажите мне ещё раз про опасности исходящие от беженцев.

Пытаетесь подменить понятия? Знакомо. Кто здесь говорит о беженцах? В том посте, на который я откликнулся, Вы говорили о мусульманах-иммигрантах в первом и втором поколениях.

Klim написал(а) здесь:

Если иммигранты первого поколения готовы к трудностям и исходят из того что "мы приехали ради детей", то второе поколение попадает в вакуум самоидентификации - они уже не часть общества страны исхода своих родителей

Соответственно, и я ответил Вам о мусульманах-иммигрантах в первом и втором поколениях.

Странник написал(а) здесь:

в других группах адаптация привезённых детей (иммигрантов второго поколения) во многом зависит от того, как их настраивают родители... Иными словами, мне представляется, что упомянутый Вами "вакуум самоидентификации" у детей-иммигрантов во многом связан с культурой мышления, бытующей в среде понаехавших.... Вот от этой печки я и предложил плясать: разобраться, чем иммигранты-мусульмане отличаются от других групп иммигрантов... В данном случае факты - это реальные (без всяких ксенофобий) действия мусульман, иммигрировавших в страны Западного мира.

Теперь Вы пытаетесь ненавязчиво ввести в разговор новую переменную - "беженцы". Вряд ли Вам нужно объяснять, что иммигранты и беженцы - это далеко не одно и то же.

Желаете общаться таким манером - без проблем, но без меня. Уверен, что Вы легко найдёте здесь пару-тройку собеседников, которым такие методы ведения беседы придутся по душе.

Klim написал(а) здесь:

Теракт в Орландо - не беженец, не верующий мусульманин

Хммм?

"I let you know, I'm in Orlando and I did the shootings," Mateen told the dispatcher, according to the transcript.
When the dispatcher asked for his name, Mateen replied: "My name is I pledge of allegiance to Abu Bakr al-Baghdadi of the Islamic State."
"We know the shooter was a radical Islamist extremist inspired by ISIS. "

http://www.cnn.com/2016/06/20/us/orlando-nightclub-shooting/

Klim написал(а) здесь:

Теракт в Париже - организатор - не беженец, не верующий мусульманин

The Islamic State of Iraq and the Levant (ISIL) claimed responsibility for the attacks, saying that it was retaliation for the French airstrikes on ISIL targets in Syria and Iraq. The President of France, François Hollande, said the attacks were an act of war by ISIL planned in Syria, organised in Belgium, and perpetrated with help from citizens of France. All of the known Paris attackers were EU citizens who had fought in Syria. Some of them had returned to Europe among the flow of migrants and refugees

Klim написал(а) здесь:

Toronto-18

The ringleader said: "We're not officially al-Qaida but we share their principles and methods"

Во всех терактах в Европе, организованных якобы агентами "исламского государства", интересно полное отсутствие требований.
Сработано профессионально, чтобы как можно больше людей увидели и ужаснулись, с максимальным количеством жертв.
Но требований нет.
Бывает, какой-то дошедший до ручки лузер решает "ну, я вам тут покажу" и устраивает бойню - как тот корейский студент в Штатах несколько лет назад.
Но когда убийство требует слаженной групповой работы (как с "Батакланом"), или как минимум хорошего вложения средств и знания логистики (как в Ницце) - это уже не одинокие лузеры.
Тут видна работа профессионалов.
Вот отсюда и вопрос: все эти огромные расходы, плюс вербовка людей, заранее готовых умереть - они ради чего делались?
Вряд ли ради шахидизма как такового - обычно у "шахидов" есть побочные стимулы, типа, ты умрёшь, но твоя семья бедствовать не будет.
А чего хотели организаторы, кого именно они хотели напугать и ради чего?

888 - Being inspired by ISIS/Al Qaida and being religious Muslim is not the same thing. Религиозный мусульманин не пьёт алкоголь и не спит с мужиками.

Даже ISIS отметил разницу - террорист из Ниццы назван "воином", а не "шахидом".

Я так полагаю, что про беженцев возражений нет?

Странник писал(а) здесь:

Теперь Вы пытаетесь ненавязчиво ввести в разговор новую переменную - "беженцы". Вряд ли Вам нужно объяснять, что иммигранты и беженцы - это далеко не одно и то же.

Топик про беженцев. Я пытаюсь показать что 100,000 беженцев не угрожают Канаде. В ответ истерика "но они же мусульмане и, следовательно, террористы."

Также я показал что террористы не иммигранты вовсе.

Klim писал(а) здесь:

Я пытаюсь показать что 100,000 беженцев не угрожают Канаде.

Угрожают, потому как неизвестно кто они. Что у них в головах делается, почему они сюда стремятся. Почему именно в немусульманскую страну?

Так только в немусульманской стране и можно осмотреться и освоить какой-никакой альтернативный образ жизни.
В исламских странах такой опции нет: родился - автоматически мусульманин.
Примерно как в Советском Союзе когда-то: если ты местный, то просто не можешь не любить советскую власть и быть против коммунизма.

Тут мы мешаем в кучу несколько вопросов, один из которых: готовы ли налогоплательщики нести на себе бремя их адаптации.
Что же касается религии страны происхождения, то коммунизм - не менее вредная идеология, чем ислам, а уж по числу жертв так даже их и переплюнул. Давайте загоним в фильтрационные лагеря всех советских во втором-третьем поколении на этом основании, а?

Mitridat писал(а) здесь:

Так только в немусульманской стране и можно осмотреться и освоить какой-никакой альтернативный образ жизни.

Например, велфер и прочие материальные блага за счет канадских налогоплательщиков. В это верю. Но идеологию будут продвигать свою. И размножаться безмерно. Мусульмане просто массой задавят, если их не тормознуть.

Mitridat писал(а) здесь:

Давайте загоним в фильтрационные лагеря всех советских во втором-третьем поколении на этом основании, а?

Много террористов среди бывших советских? А сколько их них живет на гос. обеспечении?

Mitridat писал(а) здесь:

готовы ли налогоплательщики нести на себе бремя их адаптации.

разве их спрашивали? Поставили перед фактом - Вот вам беженцы, заботьтесь. Вам ведь больше делать нечего, не правда ли?

По поводу адаптации беженцев: кого канадцы выбрали в парламент, те и решают. Большинство канадцев голосовало за либералов.

Наша семья голосовала за консерваторов, но не могу не отметить, что на последние выборы консерваторы пришли с программой на редкость унылой и убогой и почти полным отсутствием харизматичных персонажей. А найти настолько отстойного, как в нашем округе - так это надо было сильно постараться.

Я уж не говорю про консервативных кандидатов на провинциальном или городском (Оттава) уровне. Консерваторы имеют месседж для малого и среднего бизнеса, или для тракеров - но говорить с интеллектуалами напрочь разучились, и за это огребают до сих пор, и до сих пор не понимают, в чём, собственно, дело.