Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Кафедра болтологии Просмотров: 482 Промотать вниз к быстрому ответу

А был ли полет Гагарина, может полета Гагарина-то и не было?


Общение "без галстука"
   Поделиться темой: 
  #1
Сообщение 22 авг 2016, 23:17
vladbarry Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Alberta
Город: Calgary, AB
Стаж: 4 года 25 дней
Постов: 1177
Лайкнули: 295 раз
Карма: 26%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 2 часа 28 мин назад
Существует чуть ли не целое движение, стаящее под сомнение лунную программу Аполлон.
Дескать никаких полетов не было, все это постановка и съемки в павильонах.
А им в ответ - нет, дескать, сами своими глазами в ЦУПе наблюдали все эти полеты, все честно.

Но ведь нет ничего проще - послать еще один аппарат, чтобы он сделал облет вокруг Луны и сделал снимки в высоком разрешении. Чтобы все места посадки сфотографировать, все следы, брошенные лунные модули, флаги и вымпелы.

Но ведь совершенно невозможно доказать, был ли реально полет Гагарина.

Есть "реальный факт" - советское правительство, официально постоянно обманывавшее (от обещания земли - крестьянам и до "нынешнее поколение будет жить при коммунизме") - объявило, что полет состоялся. Это ли не доказательство?
А еще был очень симпатичный улыбающийся парень, который сам заявил что да, дескать, летал. Тоже доказательство?
Ну и еще несколько фотографий - Гагарин перед полетом в автобусе, Гагарин в скафандре, Гагарин, через треск и помехи, говорит "поехали". Затем устные рассказы колхозников Саратовской области, как встретили в поле "инопланетянина" в скафандре, с парашютом. Тоже доказательства?

Ну начать с того, что очень странно, что знаменитое гагаринское "поехали" пробивается сквозь треск и помехи. Ведь слова были якобы произнесены в момент старта, когда ракета фактически на поверхности стояла, там качество звука должно было быть исключительное. Ну ладно, это мелочи.
Ну а дальше, весь полет был продолжительностью один виток вокруг планеты, около часа. От Байконура до Саратова что-то около 1500 км.
Первое что приходит в голову - посадили Гагарина в ракету, а капсулу краном загрузили в самолет. Понятно, что подготовка к старту может занимать много времени, сам Гагарин понимал, что с момента как его сфотографировали в ложементе до момента старта может вообще не один част пройти, а могли и вообще полет отменить. Так что сидел сколько надо и терпел сколько надо.
Ну а затем он почувствовал некое движение, это, понятно, подготовка к старту. Потом, чувствует, разгон пошел, перегрузка небольшая. Затем некоторое время невесомость. Затем вхождение в плотные слои атмосферы, катапульта, приземление на поле в саратовской области.
Разумеется, все это сверхсекретно. Разумеется ему дали понять что "все прошло не так гладно как задумывалось", но в целом удачно, ты первый космонавт, тебе вне-внеочередное звание и мировое турне. О том что все было немного не так как задумывалось - ни слова, сам понимаешь, секретность.

Если кто-то реально наблюдал за стартом, что маловероятно - реально мог видеть что что-то такое стартовало, сделало виток вокруг Земли и потом вошло в плотные слои атмосферы.

Ну и далее. Задействовано было очень много народу. Но во-первых, каждый видел свою часть. Например один техник помогал первому космонавту занять правильное положение в ложементе, закрыть люк и т.д. И потом своим внукам рассказывал как отправлял первого космонавтра в первый полет. А другой техник еще больше гордился, что ему доверили особо важную государственную тайну - некий аппарат со стартового стола перегрузить в некий контейнер. А еще один техник даже и забыл, что он какой-то контейнер перегружал с мотовоза в грузовой отсек самолета. А летчик гордился тем что хранит секрет того полета, как они некий контейнер с одного аеродрома доставил в определенную точку и осуществил выброс.

В общем даже теми средствами, на том уровне развития техники - вполне можно было сфальсифицировать.
Я бы даже так сказал - именно так и надо было сделать. Главное, что до этого так делали постоянно.

  #2     А был ли полет Гагарина, может полета Гагарина-то и не было?
Сообщение 22 авг 2016, 23:29
vladbarry Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Alberta
Город: Calgary, AB
Стаж: 4 года 25 дней
Постов: 1177
Лайкнули: 295 раз
Карма: 26%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 2 часа 28 мин назад
Разумеется, все члены отряда космонавтов были связаны подписками и секретностью. Разумеется можно было одному первому космонавту все рассказать как есть, сказать что "так надо" и он бы вел себя как надо. Но мало ли что, потом через годы, может во время какой-нибудь пьянки, мог бы выболтать. Значит надо было и ему самому дать поверить что все было на самом деле. И что не все прошло гладко, так что следует об этом помалкивать.

  #3     А был ли полет Гагарина, может полета Гагарина-то и не было?
Сообщение 22 авг 2016, 23:50
vladbarry Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Alberta
Город: Calgary, AB
Стаж: 4 года 25 дней
Постов: 1177
Лайкнули: 295 раз
Карма: 26%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 2 часа 28 мин назад
Навеяно фильмами детства - "Отроки во вселенной" и "Большое космическое путешествие". И "Омон Ра" Пелевина.

  #4     А был ли полет Гагарина, может полета Гагарина-то и не было?
Сообщение 23 авг 2016, 00:16
Canada, Ontario
Стаж: 10 месяцев 19 дней
Постов: 722
Лайкнули: 636 раз
Карма: 89%
Пол: М
Заход: 5 часов 31 мин назад
vladbarry написал(а) здесь:
Навеяно фильмами детства - "Отроки во вселенной" и "Большое космическое путешествие".

Безотносительно ко всем Вашим предыдущим размышлениям - каким образом "Отроки во Вселенной" могут навеять обман публики и имитацию полёта?

Прежде чем ответить, учтите, что я эту дилогию знаю наизусть. Более того, у меня хранится её первоначальный сценарий, подаренный одним из его авторов Исаем Константиновичем Кузнецовым (светлая ему память).

  #5     А был ли полет Гагарина, может полета Гагарина-то и не было?
Сообщение 23 авг 2016, 07:39
vladbarry Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Alberta
Город: Calgary, AB
Стаж: 4 года 25 дней
Постов: 1177
Лайкнули: 295 раз
Карма: 26%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 2 часа 28 мин назад
каким образом "Отроки во Вселенной" могут навеять обман публики и имитацию полёта?

Там в конце появляется кэгэбэшник, непонятно каким образом, "по долгу службы".
Как проще всего объяснить этот феномен? Если предположить подземную космонавтику, то все очень просто объясняется. И "роботы" подозрительно похожие на людей, и скорость освоения русского языка инопланетниками, и отсутствие какой-либо задержки во время сеанса связи сразу после "скачка".
Да, еше было странно, почему "зов" для инопланетников был в виде композиции из шестидесятых, а не в виде какого-нибудь "инопланетного" сочетания хаотических звуковых сигналов. Или им просто музыка эта нравилась и они ничего не могли с собой поделать? :_)

  #6     А был ли полет Гагарина, может полета Гагарина-то и не было?
Сообщение 23 авг 2016, 07:51
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 13 дней
Постов: 6431
Лайкнули: 2733 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 2 минуты назад
vladbarry написал(а) здесь:
Существует чуть ли не целое движение, стаящее под сомнение лунную программу Аполлон.
Дескать никаких полетов не было, все это постановка и съемки в павильонах.
...

Но ведь совершенно невозможно доказать, был ли реально полет Гагарина.


Трудно придумать что-либо тупее этого движения. Его можно использовать как безотказный индикатор отсутствия интеллекта. Сомневаешься в полете на Луну - тупая корова без малейшего наличия мозга, с пропагандистской жвачкой лезущей из ушей.

Отсюда вопрос: зачем уподобляться?

  #7     А был ли полет Гагарина, может полета Гагарина-то и не было?
Сообщение 23 авг 2016, 08:26
Canada, Ontario
Стаж: 10 месяцев 19 дней
Постов: 722
Лайкнули: 636 раз
Карма: 89%
Пол: М
Заход: 5 часов 31 мин назад
888 написал(а) здесь:
Сомневаешься в полете на Луну - тупая корова без малейшего наличия мозга, с пропагандистской жвачкой лезущей из ушей.

Я бы продолжил этот ряд: пытаешься разъяснить фантастику (любую, тем более детскую) с помощью метода "непонятно каким образом" - ... ну, и дальше про корову...


vladbarry, могу предложить Вам не останавливаться на достигнутом и разоблачить, например, "Аватар". Не было никакой Пандоры, всё снималось под землёй! И синие обезианы подозрительно похожи на людей, и английский язык учат с подозрительной быстротой, и водопады с летающих холмов водопадают (откуда там столько воды, на летающих-то? не иначе водопровод!), и Hometree подозрительно похоже на те деревья, что растут на Ниагарщине, откуда родом, как известно, Джеймс Кэмерон... Не стесняйтесь, выводите на чистую воду этих лгунщиков, обманистов и прочих классовых наймитов!

  #8     А был ли полет Гагарина, может полета Гагарина-то и не было?
Сообщение 23 авг 2016, 09:27
vladbarry Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Alberta
Город: Calgary, AB
Стаж: 4 года 25 дней
Постов: 1177
Лайкнули: 295 раз
Карма: 26%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 2 часа 28 мин назад
Странник, Так ведь раздел - "Кафедра болтологии".

"Отроки" и "Путешествие" вышли в один год. Так что невольно начинаешь думать что "мысль витала в воздухе".

В любом фильме есть две вещи - то что задумал автор и то что у него в итоге получилось.
В "Отроках" автор явно хотел показать научную фантастику. Все серьезно, ученые, кандидаты, шашлык - все настоящее. Юные строители коммунизма прощаются с Землей на Красной площади и салютуют по-пионерски мавзолею Ленина. Затем залезают в реальный космический летательный аппарат, врубают первую космическую скорость, сцепление, вторую и т.д. То есть все механистично и реально-фантастично. Не удивляют различные механические устройства, смыслоуловители и пр.
Так что в этом мире не удивляет технический прогресс - например сеанс связи на расстоянии 230 световых лет. Но вот внезапное появление ИОО - да, выглядит странно.
Если бы это была сказка, то вполне нормально бы смотрелось если бы чорт украл месяц. Или в фэнтезийном мире появлялись бы призраки-кольценосцы. А еще очень неплохо бы смотрелся сам Воланд со свитой - эйн цвей дрей - открываем дамский магазин.

Так что появление нестареющего ИОО выглядит именно так, как и в "соседнем" фильма - "Не пора ли на Землю, друзья" - дальше подъезжает автобус и везет ребят в Артек.

  #9     А был ли полет Гагарина, может полета Гагарина-то и не было?
Сообщение 23 авг 2016, 10:30
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 14 дней
Постов: 9092
Лайкнули: 2619 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 1 час 20 мин назад

На заре израильской жизни работал на заводе с дедулей, который при мне ушёл на пенсию. Много лет назад он крутился в тех самых околокосмических кругах в качестве технаря, обслуживающего полёты. Не знаю выжил он из ума или говорил правду, но он сообщил мне "бывший страшный секрет" - что Гагарина убили (инсценировав авиакатастрофу) потому, что его часто приглашали на гулянки, где под "этим делом" _<_14_>_ он иногда болтал лишнее по поводу его полёта, который вроде не совсем имел место. Честно говоря, я думал, что дедуля э литтл бит иоппнутый _<_11_>_ (то, что он притащил в Израиль свой старый жигуль, подтверждало "версию товарища Саахова"), а тут захожу на форум - и такая тема... :_ohmy_:

  #10     А был ли полет Гагарина, может полета Гагарина-то и не было?
Сообщение 23 авг 2016, 10:41
Canada, Ontario
Стаж: 10 месяцев 19 дней
Постов: 722
Лайкнули: 636 раз
Карма: 89%
Пол: М
Заход: 5 часов 31 мин назад
Ursego написал(а) здесь:
я думал, что дедуля э литтл бит иоппнутый (то, что он притащил в Израиль свой старый жигуль, подтверждало "версию товарища Саахова"), а тут захожу на форум - и такая тема...

Да, мир иоппнутых воистину вездессущ. _<_09_>_

  #11     А был ли полет Гагарина, может полета Гагарина-то и не было?
Сообщение 23 авг 2016, 10:57
Canada, Ontario
Стаж: 10 месяцев 19 дней
Постов: 722
Лайкнули: 636 раз
Карма: 89%
Пол: М
Заход: 5 часов 31 мин назад
vladbarry написал(а) здесь:
внезапное появление ИОО - да, выглядит странно.

Внезапное появление ИОО совершенно не выглядело странным, если вспомнить его постоянную научно-исследовательскую работу. И внезапные перемещения в пространстве (появления/исчезновения в обоих фильмах), и сеанс односторонней связи с Варианой через портсигар, и его многообещающее "думаю, ищу, исследую, надеюсь...", которое в конце концов и привело к его появлению на Вариане - всё это было частью его особых обязанностей, которые у юного зрителя никакого протеста не вызывали (по крайней мере, у мальчишек моего поколения).

И, кстати, ИОО никак не ассоциировался у них с кагэбэшником, скорее он воспринимался как смесь учёного с добрым волшебником. Но, как известно, грязь найдётся везде, было бы желание.

  #12     А был ли полет Гагарина, может полета Гагарина-то и не было?
Сообщение 23 авг 2016, 11:05
vladbarry Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Alberta
Город: Calgary, AB
Стаж: 4 года 25 дней
Постов: 1177
Лайкнули: 295 раз
Карма: 26%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 2 часа 28 мин назад
Еще интересна предыстория первого полета. Тогда шла космическая гонка, было очень важно и внутри страны и всему миру "показать" - вот дескать, какие мы молодцы. Буквально в несколько месяцев разошлись с американцами в первом запуске человека в космос. Наш Р7 был еще очень недоработанный, было несколько аварий подряд. Из пяти стартов - три удачных. Все было крайне ненадежно, сам Королев был против запуска человека на недоработанном ракетоносителе.
Но партия сказало "надо" - комсомол ответил "есть".
Так что вполне можно предположить что решили не рисковать и сделали запуск Восток-1 отдельно, космонавт - отдельно. Могли конечно просто приказать, ссылаясь на секретность, а могли и реально прокатить в спускаемом аппарате и с самолета высадить в Саратовской области. Кстати, от Байконура до места посадки примерно 1500 км.

Ну и из доказательств имеется - публикация в самой правдивой советской прессе, устный рассказ самого Гагарина, свидетели приземления, сам спускаемый аппарат, видеозапись самого Королева, как он ведет обратный отсчет (кстати позже признали, что запись была постановочная).

Тема конечно про Гагарина, но вот интересно, 11 декабря 1961 года был аварийный старт корабля типа "Восток", то есть точно такой же на котором летали Гагарин и Титов. Сказали, что там якобы никого не было. То есть как бы взяли, и после двух удачных пилотируемых запустили третий - автономный - и на тебе, взорвался. Хорошо что там космонавта не было.

  #13     А был ли полет Гагарина, может полета Гагарина-то и не было?
Сообщение 23 авг 2016, 11:34
vladbarry Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Alberta
Город: Calgary, AB
Стаж: 4 года 25 дней
Постов: 1177
Лайкнули: 295 раз
Карма: 26%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 2 часа 28 мин назад
Внезапное появление ИОО совершенно не выглядело странным


Не знаю, как у всего поколения, я сам из поколения семидесятых, но мне ТОГДА это казалось странным. Мы - пионеры - не верим в волшебство, особенно в космической тематике.
Повторюсь, когда мы смотрели фильм-сказку, то появление медведеголового оборотня, бабы-яги, говорящего гриба - в таком фильме-сказке - не выглядело странным. И когда чорт украл месяц а потом Вакулу отнес в Санкт-Петербург - тоже все нормально.
Но вот в этом конкретном фильме это было странно и непонятно. Волшебников "во вселенной Москвы-Кассиопеи" не было. Если бы были - зачем тогда было вообще в космос летать, когда волшебство есть. Поймал чорта за хвост, сел верхом - и приказал лететь куда надо, хоть на Альфу Кассиопеи. Зачем ЦУП строить - если есть мобила в виде портсигара (прототип айфона?) Взял волшебное блюде - и установил связь. И еще было бы понятно, если бы этот ИОО был в виде "арлекина" - то есть читал текст за автора, вносил по ходу действия какие-то объяснения - при этом не принимая участия в действии и оставаясь как бы невидимым для героев.

Так что вариант с подземной космонавтикой тут намного логичнее выглядит.

  #14     А был ли полет Гагарина, может полета Гагарина-то и не было?
Сообщение 23 авг 2016, 12:36
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 3 месяца 11 дней
Постов: 768
Лайкнули: 252 раз
Карма: 33%
Заход: 04 дек 2016, 23:34
vladbarry, Я помню, что тогда воспринимал его как путешественника во времени. То есть наблюдатели из будущего обеспечивают благополучное выполнение задания

  #15     А был ли полет Гагарина, может полета Гагарина-то и не было?
Сообщение 23 авг 2016, 13:13
vladbarry Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Alberta
Город: Calgary, AB
Стаж: 4 года 25 дней
Постов: 1177
Лайкнули: 295 раз
Карма: 26%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 2 часа 28 мин назад
Garvey, Вполне логичное объяснение. Но тогда непонятно, с какой целью было сделано это вмешательство в прошлое, да еще и такого планетарного масштаба. И каким образом он собирался вернуть ребят на Землю и зачем. Они попали в червоточину, на обратном пути должны все это повторить в обратную сторону? Если полетят штатно, то вся их жизнь пройдет до 40 лет на корабле и они вернутся, как было сказано, через 500 лет.
В общем согласен, логично - но слишком сложно и много непонятного остается.
С подземной космонавтивкой проще и логичнее. Тем более в тот же год "Путешествие" вышло, тема раскрыта.

  #16     А был ли полет Гагарина, может полета Гагарина-то и не было?
Сообщение 23 авг 2016, 13:16
vladbarry Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Alberta
Город: Calgary, AB
Стаж: 4 года 25 дней
Постов: 1177
Лайкнули: 295 раз
Карма: 26%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 2 часа 28 мин назад
Это примерно как если бы я сел играть в рулетку и пятьсот раз подряд поставил на 0 и пятьсот раз подряд выпадал бы 0.
Можно предположить, что вот просто мне так везет, или это волшебство или чудо. А можно предположить что что-то с рулеткой, может магнит там какой-то или еще какой-то механизм.

  #17     А был ли полет Гагарина, может полета Гагарина-то и не было?
Сообщение 23 авг 2016, 14:17
Canada, New Brunswick
Город: Moncton, NB
Стаж: 3 года 11 месяцев 17 дней
Постов: 1277
Лайкнули: 558 раз
Карма: 44%
Пол: М
Заход: 3 часа 57 мин назад
vladbarry написал(а) здесь:
Но ведь совершенно невозможно доказать, был ли реально полет Гагарина.
А марсианская поговорка "незванный гость хуже Гагарина", что, на пустом месте появилась? :)

  #18     А был ли полет Гагарина, может полета Гагарина-то и не было?
Сообщение 23 авг 2016, 14:19
Canada, New Brunswick
Город: Moncton, NB
Стаж: 3 года 11 месяцев 17 дней
Постов: 1277
Лайкнули: 558 раз
Карма: 44%
Пол: М
Заход: 3 часа 57 мин назад
Ursego написал(а) здесь:
но он сообщил мне "бывший страшный секрет" - что Гагарина убили (инсценировав авиакатастрофу) потому, что его часто приглашали на гулянки, где под "этим делом" он иногда болтал лишнее по поводу его полёта, который вроде не совсем имел место.
Там еще был такой нюансишко: чтобы полет засчитали, нужно, чтобы Гагарин приземлился в том же летательном аппарате, в котором взлетел. А там, вроде, выходило так, что ему в итоге пришлось катапультироваться, что слегка умаляло рекорд...

  #19     А был ли полет Гагарина, может полета Гагарина-то и не было?
Сообщение 23 авг 2016, 14:28
vladbarry Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Alberta
Город: Calgary, AB
Стаж: 4 года 25 дней
Постов: 1177
Лайкнули: 295 раз
Карма: 26%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 2 часа 28 мин назад
Graganyaarou писал(а) здесь:
А марсианская поговорка "незванный гость хуже Гагарина", что, на пустом месте появилась? :)


Добавил к списку доказательств :-)

Graganyaarou писал(а) здесь:
Там еще был такой нюансишко: чтобы полет засчитали, нужно, чтобы Гагарин приземлился в том же летательном аппарате, в котором взлетел. А там, вроде, выходило так, что ему в итоге пришлось катапультироваться, что слегка умаляло рекорд...


Еще отсутствовала система аварийного спасения на старте, дублированная система торможения и т.п. И вообще ракетоноситель не для этого разрабатывался.

  #20     А был ли полет Гагарина, может полета Гагарина-то и не было?
Сообщение 23 авг 2016, 15:55
Canada, Ontario
Стаж: 10 месяцев 19 дней
Постов: 722
Лайкнули: 636 раз
Карма: 89%
Пол: М
Заход: 5 часов 31 мин назад
Graganyaarou написал(а) здесь:
чтобы полет засчитали, нужно, чтобы Гагарин приземлился в том же летательном аппарате, в котором взлетел. А там, вроде, выходило так, что ему в итоге пришлось катапультироваться, что слегка умаляло рекорд...

... причём приземлился он совсем не в тех носках, в которых ушёл из дома в день взлёта. Об этом со слов жены "первого космонавта" его вдрободан пьяная внучка проговорилась вчера бомжу В.И. Суходрищеву с пятой теплотрассы Кунцевского района, который и продал нашей редакции эти бесценные сведения. Газета "Московский комсомолец" продолжает расследование...

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: