Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ПОГОВОРИМ ЗА КАНАДУ! Экономика и финансы Просмотров: 2937

Онтарио обеспечит всех гарантированным доходом


На гос. уровне (личные финансы - в другом подфоруме)
   Поделиться темой: 

Как вы относитесь к этой идее?

Хорошо. Это не приведёт ни к чему плохому
3
25%
Хорошо. Главное - как нам сейчас, а после нас - хоть потоп
0
Голосов нет
Плохо. Мы уже видели чем кончаются социалистические эксперименты
9
75%
 
Всего голосов : 12

  #1
Сообщение 31 авг 2016, 09:12
as400 Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 7 месяцев 13 дней
Постов: 4222
Лайкнули: 1016 раз
Карма: 25%
СССР: Кишлак "Кызыл пиез"
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 25 минут назад

Несмотря на то, что эта мера стимулирования активности граждан при поиске достойной работы довольно сомнительна, что она весьма и весьма затратна и может оказаться неэффективной, невзирая на огромный бюджетный дефицит, власти Онтарио решились на эксперимент и запускают следующей весной “пилотный” проект по обеспечению всех жителей провинции гарантированным доходом в размере минимальной заработной платы.

Правительство либералов планирует истратить $25 миллионов и назначает бывшего канадского сенатора, консерватора Хью Сигала специальным консультантом. Оплаты в этом качестве Сигал получать не будет.

Сам бывший депутат верхней палаты федерального парламента отметает все доводы о том, что подобные гарантии будут стимулировать лишь ленивых.

“Тем ребятам справа, которые говорят, что если платить человеку за то, что он ничего не делает, он и не будет ничего делать, я напомню: 70% живущих за чертой бедности в Онтарио имеют работу”, – говорит Сигал, который уверен – минимальная зарплата не выводит людей из состояния бедности.

По его мнению, чтобы доказать правомерность этого утверждения, проект должен продлиться не менее трех лет.

В последние годы о подобных планах (правда, пока не осущетвленных) говорили в правительствах других провинций – Квебека, Альберты и на острове принца Эдуарда.

Кроме того, федеральная Либеральная партия сделала эту концепцию частью своей политико-экономической программы.

Онтарио, однако, не получит пока никакой финансовой поддержки от Оттавы, хотя федеральный министр социального развития Жан-Ив Дюкло, профессиональный экономист, тщательно изучал саму идею гарантированного доход – еще до того, как занялся политикой.

В ведомстве Дюкло, однако, не готовы выделять никаких денег, а помогать провинциям будут исключительно советами. Если их, конечно, попросят.

“Плана создавать федеральную пилотную программу не существует”, – сказал представитель Матьё Филион, добавив, что “партийная платформа принимается во внимания, но это не означает, что она становится программой правительства”.

Многие защитники гарантированного дохода указывают на эксперимент который, говорят, успешно проводился с 1974 по 1979 в Манитобе под названием “Mincome” – Minimum Income.

“Подопытными кроликами” были жители небольшого городка Дофен, а Оттава оплачивала 3/4 17-миллионого бюджета проекта. В “Минкоме” участвовало порядка тысячи семей.

А вот в секретной записке, поданной министру Дюкло 31 мая, сразу после виннипегской конвенции гритов, картина рисуется не такими розовыми красками.

“На основании результатов проекта MINCOME и других пилотов, в частности – в Соединенных Штатах, можно говорить что они неоднозначны”, – говорится в документе, полученном журналистами вещательной корпорации СВС в соответствии с законом о доступе к информации (Access to Information Act).

“В то время, как число бедных уменьшается, этот эффект нивелируется негативным влиянием на участие потенциальной рабочей силы в поисках вакансий. Программы могут быть весьма затратными и не обязательно ведут к экономии в правительстве”, – пишут авторы докладной записки.

Они предупреждают также, что очень трудно обеспечить должным доходом “самоустроенных”, работающих по контракту (self employed), фермеров, а также тех, кто переезжает с места на место или сходится/расходится с супругами или партнерами по совместной жизни.

Пятого июня 2016 жители Швейцарии на референдуме решительно отвергли идею обеспечения всех-всех гарантированным доходом в размере 2500 швейцарских франков.

Против идеи выступили чуть менее 80% голосовавших.

А вот в Финляндии все же собираются помогать таким образом бедным, но выплаты, судя по всему, не будут достигать “минимального уровня” зарплат в государстве.

Проведенный нынешним летом компанией Angus Reid опрос показал, что канадцы с большим скептицизмом отнеслись бы к идее платить больше налогов ради того, чтобы обеспечить всех граждан доходом в размере $30 тысяч годовых.

Все тот же Сигал обещает, что в готовящемся им докладе будут представлены все расчеты по поводу риска введения этой программы и ее выгоды."

link
Корпоративное и персональное налогообложение. Бухгалтерия. (Канада, Израиль). Открытие/закрытие, оценка бизнеса. www.MyTaxAdviser.ca

  #2     Онтарио обеспечит всех гарантированным доходом
Сообщение 31 авг 2016, 09:30
Canada, Ontario
Город: Newmarket
Стаж: 4 года 15 дней
Постов: 1556
Лайкнули: 494 раз
Карма: 32%
СССР: Крым
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: Вчера, 16:28
лучше б создавали рабочие места, а не думали как просрать бюджет
"dubito, ergo cogito, ergo sum" - René Descartes

  #3     Онтарио обеспечит всех гарантированным доходом
Сообщение 31 авг 2016, 10:49
Canada, Ontario
Город: Тыроноу
Стаж: 3 года 5 месяцев 24 дня
Постов: 752
Лайкнули: 235 раз
Карма: 32%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 15 сен 2017, 13:38
Как бы тысячи уволенных не хлынули в Онтарио из Альберты ради этой маны небесной.

  #4     Онтарио обеспечит всех гарантированным доходом
Сообщение 31 авг 2016, 10:52
Ukraine
Стаж: 1 год 1 месяц
Постов: 392
Лайкнули: 45 раз
Карма: 12%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: Вчера, 14:08

хочу в Онтарио _<_25_>_

  #5     Онтарио обеспечит всех гарантированным доходом
Сообщение 31 авг 2016, 10:57
Canada, Ontario
Город: Newmarket
Стаж: 4 года 15 дней
Постов: 1556
Лайкнули: 494 раз
Карма: 32%
СССР: Крым
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: Вчера, 16:28
а Онтарио вас хочет? ух уж эта магическая Халява! Как пчелы на мед на неё.
"dubito, ergo cogito, ergo sum" - René Descartes

  #6     Онтарио обеспечит всех гарантированным доходом
Сообщение 31 авг 2016, 19:18
Canada, Ontario
Стаж: 1 год 8 месяцев 4 дня
Постов: 1136
Лайкнули: 862 раз
Карма: 76%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 15 сен 2017, 07:37
Горыныч написал(а) здесь:
а Онтарио вас хочет? ух уж эта магическая Халява! Как пчелы на мед на неё.

И новый гимн Онтарио:

Хлеба нале-ево! Хлеба напра-аво! Куда ни гля-анешь - везде халява!

Припев:

И только мы, к плечу плечо, врастаем в землю тут...

:_mad_:

  #7     Онтарио обеспечит всех гарантированным доходом
Сообщение 01 сен 2016, 12:49
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 5 лет 29 дней
Постов: 9926
Лайкнули: 3086 раз
Карма: 32%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 26 минут назад

На фейсбуке указали, что перевод на русский, мягко говоря, не очень. Вот оригинал: Ontario to test guaranteed-income program amid warnings about costs, effectiveness.

  #8     Онтарио обеспечит всех гарантированным доходом
Сообщение 01 сен 2016, 14:00
888 Аватара пользователя
Стаж: 3 года 4 месяца 28 дней
Постов: 7028
Лайкнули: 3169 раз
Карма: 46%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 4 часа 58 мин назад
Вопреки моим фискально-консервативным убеждениям, я придержу суждения об этой программе пока не увижу конкретных цифр и способов ее воплощения. В ней есть здравое зерно и потенциал принести пользу.

  #9     Онтарио обеспечит всех гарантированным доходом
Сообщение 30 апр 2017, 20:31
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 5 лет 29 дней
Постов: 9926
Лайкнули: 3086 раз
Карма: 32%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 26 минут назад

Жителям Онтарио оплатят достойный уровень жизни

В Канаде запускают эксперимент по введению безусловного основного дохода

Власти крупнейшей канадской провинции Онтарио представили детали пилотного проекта о введении безусловного основного дохода. Около 4 тыс. малообеспеченных канадцев в течение трех лет будут получать от государства без каких-либо встречных обязательств до $12 570 в год.

Изображение

«Мы живем в новом мире с его новыми вызовами. Начиная технологиями и заканчивая Трампом, сейчас время неопределенности и перемен,— заявила премьер-министр Онтарио Кэтлин Уинн, представляя эксперимент с введением безусловного основного дохода (БОД).— Но мы не должны отступать, правительство не должно держаться за статус-кво или уходить от ответственности». Свою ответственность власти Онтарио видят в том, чтобы обеспечить достойный уровень жизни малоимущим слоям населения провинции.

Для участия в проекте в ближайшие месяцы будут произвольно выбраны 4 тыс. жителей городов Гамильтон, Тандер-Бей и Линдси. По условиям эксперимента, участвовать в нем могут граждане в возрасте от 18 до 64 лет из числа малоимущих, занятых на низкооплачиваемых работах, перебивающихся случайными заработками или живущих на пособия.

В течение трех лет участники будут получать ежегодно определенную сумму на удовлетворение базовых нужд: $12 570 одиноким и $17 700 супружеским парам. Получателям БОД не придется отчитываться за расходование полученных средств, и у них сохранятся пособия на детей или по инвалидности, если они таковые получают.

Для тех участников, кто имеет работу, размер БОД будет меняться в зависимости от размера зарплаты: за каждый зарабатываемый ими доллар выплаты будут сокращаться на 50 центов. Выйти из эксперимента можно в любой момент.

Комментируя условия эксперимента, премьер-министр Онтарио отметила: «Это, конечно, не безумная сумма. Но наша цель ясна. Мы хотим выяснить, изменит ли БОД жизнь людей к лучшему. Позволит ли этот подход начать им реализовывать свой потенциал». Хотя отчитываться в своих расходах участникам не придется, власти будут следить за тем, на какие именно нужды эти деньги будут тратиться: на укрепление здоровья, образование, оплату жилья или что-то другое. Результаты эксперимента будут проанализированы экспертами и опубликованы в 2020 году.

Для Канады это будет уже вторая попытка помочь своим малоимущим гражданам с помощью БОД. В 1974 году аналогичный эксперимент начался в небольшом городке Дофин в провинции Манитоба, и участвовали в нем около 1 тыс. человек. Они получали в год примерно $11 800 (по нынешнему курсу). У работающих участников также из суммы БОД вычиталось 50 центов за каждый заработанный доллар.

Эксперимент продолжался четыре года, и жители Дофина не начали массово бросать работу или работать меньше. Разве что молодые матери стали позже выходить на работу после декретного отпуска, а юноши не уходили из школы, чтобы начать зарабатывать, а могли позволить себе доучиться до последнего класса. Несколько улучшилось состояние здоровья жителей Дофина: сократились случаи госпитализации, психических срывов. Согласно опросам, люди стали ощущать уверенность в будущем.

Однако эксперимент пришлось свернуть. Иссякли выделявшиеся на него федеральные средства ($85 млн по нынешнему курсу), и сменившееся в 1977 году правительство Манитобы решило не продлевать финансирование. На нынешний проект власти выделили $150 млн, по $50 млн на каждый год.

Канада не первая, кто берется за такой социальный эксперимент. В январе этого года в Финляндии запустили свой двухлетний проект. Там 2 тыс. безработных получают около $600 в месяц от государственного агентства социального страхования. Аналогичный эксперимент готовится и в Нидерландах. На уровне частных и общественных инициатив БОД сейчас опробуют в Берлине и в Ливорно, а также в нескольких странах Африки и в Индии.

Как показал проведенный в прошлом году опрос общественного мнения, в странах Евросоюза идею введения БОД поддерживали 64% граждан. Хотя Европа едина в этом мнении. В Швейцарии, которая прошлым летом первой в мире вынесла вопрос о введении БОД на общенациональный референдум, эту идею поддержали всего 23% граждан.

Изображение

http://www.kommersant.ru/doc/3286949

  #10     Онтарио обеспечит всех гарантированным доходом
Сообщение 01 май 2017, 12:50
Canada, Alberta
Стаж: 4 года 7 месяцев 3 дня
Постов: 2033
Лайкнули: 934 раз
Карма: 46%
Пол: Ж
Заход: 19 сен 2017, 17:41
Ursego писал(а) здесь:
$12 570 одиноким и $17 700 супружеским парам

Кто-нибудь знает, сколько получают малоимущие пенсионеры в Онтарио? Столько же или как?

  #11     Онтарио обеспечит всех гарантированным доходом
Сообщение 01 май 2017, 20:01
Canada, New Brunswick
Город: Moncton, NB
Стаж: 4 года 9 месяцев 2 дня
Постов: 1500
Лайкнули: 661 раз
Карма: 45%
Пол: М
Заход: 3 часа 5 мин назад
Ursego написал(а) здесь:
Для тех участников, кто имеет работу, размер БОД будет меняться в зависимости от размера зарплаты: за каждый зарабатываемый ими доллар выплаты будут сокращаться на 50 центов.
Вот в этом-то и есть ахиллесова пята любого такого проекта. В теории хорошо - всем гарантированный доход. В реальности, все упирается в вопрос, что делать, если у человека уже есть доход; урезать ли ему гарантированный доход сразу же или позволять заработать какую-то сумму прежде, чем начать высчитывать. Выбор непростой - сделаешь порог слишком низким - и работать стане попросту невыгодно. (Как и в этом случае, с учетом высчетов на соцстрах и налоги, терять будут не половину, а две трети, если не больше.) А если дать людям заработать ну хотя бы ту же минималку без потери гарантированного дохода - получателей станет слишком много, придется взвинтить налоги и ситуация сводится к предыдущей.

Кстати, вот еще один реальный пример такой же ситуации, когда, с одной стороны, у нас благие намерения помочь, а с другой стороны, условия такие, что соскочить с этой помощи - себе дороже. Я о пособии по безработице - employment insurance. Получает, допустим, человек 300 долларов в неделю. Немного, зато почти без высчетов. Если он найдет работу, то, если не ошибаюсь, 75 долларов в неделю, он может заработать не теряя пособия. А вот потом, за каждый заработанный доллар будут сокращать пособие 1:1. Получается - будет ли он работать один день в неделю или два или три - без разницы. Наоборот, денег станет даже меньше, ведь с зарплаты будут высчитывать не только налоги, но и соцстрах, да и на работу надо будет на чем-то ехать, питаться там чем-то... С велфером, кстати, похожая ситуация - невыгодно человеку лишний день горбатиться, если денег от этого станет лишь немногим больше, если вообще станет.

При Харпере, чтобы смягчить эффект "велферного тупика", ввели Working Income Tax Benefit - специальную доплату к возврату налогов, чтобы появилась разница между доходом в 10,000 на пособии и тем же доходом, из которого хотя бы 3000 - заработанные. Тут же снова получается ситуация, при которой работать становится невыгодно. Тем более на полную ставку - ведь даже каких-то 12 долларов в час достаточно, чтобы этого дохода полностью лишиться.

Этот пост лайкнул(и) Ким888

  #12     Онтарио обеспечит всех гарантированным доходом
Сообщение 01 май 2017, 20:03
Canada, New Brunswick
Город: Moncton, NB
Стаж: 4 года 9 месяцев 2 дня
Постов: 1500
Лайкнули: 661 раз
Карма: 45%
Пол: М
Заход: 3 часа 5 мин назад
Kiska написал(а) здесь:
Кто-нибудь знает, сколько получают малоимущие пенсионеры в Онтарио? Столько же или как?
Примерно столько же. Если нету трудовой пенсии (CPP), то Old Age Security - $580 в месяц, плюс Guaranteed Income Supplement - еще где-то порядка $500. Последний, кстати, тоже сокращается из рассчета 50 центов за доллар, если есть какой-то другой доход.

Вам есть что сказать по этой теме? Зарегистрируйтесь, и сможете оставлять комментарии