Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов КАНАДА Недвижимость Просмотров: 1361 Промотать вниз к быстрому ответу

Зачем государству в Канаде столько земли?


Жильё в Торонто и пригородах. Вопросы риэлтору
Модератор: Ludmila Zuskin
   Поделиться темой: 
  #1
Сообщение 18 сен 2016, 19:45
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 12 дней
Постов: 9090
Лайкнули: 2618 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 8 минут назад

Когда первые европейцы прибыли в Канаду они застали огромную, почти пустую страну. Как и в Сибири, местное население встречалось не часто. Редкие стойбища. От 50 до 100 квадратных киллометров на одного оленевода-охотника-собирателя. Оно и понятно, суровая природа, долгие зимы. Не «земля обетованная».

И сегодня, занимая четвёртое место в мире по площади, Канада только на тридцать восьмом месте по численности населения. В одной Калифорнии живёт больше народу, чем во всей Канаде.

Страна большая, земли много, людей мало. Казалось бы, что земля должна быть доступной, стоить дёшево. Но не тут то было. Цены на землю в Канаде выше, чем в среднем по США и выше чем во многих европейских странах. Канадские города Ванкувер и Торонто уже несколько лет как числятся среди самых дорогих городов в мире. Ванкувер по дороговизне просто «зашкаливает» на одном уровне с Монако и уступает только Гонконгу.

В чём тут дело? Одна из причин в том, что 89% процентов земли в Канаде находится в собственности государства. Свободной земли под застройку не так то много.

С начала освоения Канады земля раздавалась переселенцам бесплатно. Правительство стремилось привлечь людей, закрепить их на месте. С 1872 года любому желающему переселиться в Альберту, Саскачеван, Манитобу и вести там сельское хозяйство за символические 10 долларов нарезали по 65 гектаров, при условии что земля будет использоваться по назначению и не пойдёт на перепродажу.


Изображение

Изображение

Изображение

Закон о бесплатной выдачи земле для «провинций» отменили в 1930 году, для «территорий» в 1950 году и за всё время его действия только 5 % процентов земли в стране успело перейти в частные руки.
По совпадению, в Британской Колумбии, одной из немногих провинций с хорошей, мягкой погодой, только 5 % процентов земли и находится в частных руках. Британская Колумбия это большая провинция. Она занимает 925,186 квадратных киллометров. Это в два раза больше чем Калифорния, в четыре раза больше чем Великобритания и в два с половиной раза больше чем Япония. При этом, в Калифорнии живёт 38 миллионов, в Великобритании 60 миллионов, в Японии целых 127 миллонов. Население всей Британской Колумбии всего в 4 миллиона 631 тысяч.

Изображение

Да, три четверти провинции - это горы, но и три четверти Японии этого горы и три четверти Калифнии это горы и пустыни. И места всем хватает. Потому, что земля там в частной, а не в государственной собственности. Невсомненно, это одна из причин, почему цены в Ванкувере на средний отдельно стоящий домик уже давно перепрыгнули один миллион долларов. Там просто нет достаточного количества земли под застройку. А там, где она есть, людям не разрешают пользоваться собственностью по своему усмотрению, ограничивая многоэтажную застройку и, тем самым, искусственно завышая стоимость земли.

Собственно Ванкувер по площади сравним с Парижем, и там и там площадь города чуть больше 100 квадратных киллометров. В Париже при этом живёт 2 миллиона 229 тысяч человек, в Ванкувере только 603 тысячи. Не удивительно, что цены на жильё в Ванкувере выше чем в Париже. «Большой Ванкувер» по площади сравним с Москвой. В Москве при этом живёт больше 14 миллионов человек, в «Большом Ванкувере» - чуть больше 2 миллионов. И опять, цены на жильё в Ванкувере выше, чем в Москве. И Москва и Париж могут расширятся за счёт пригородов, Ванкувер расширятся не может. За городской чертой начинаются те самые 95% земли принадлежащие государству. Выходит, что на существующей земле строить больше нельзя и новую землю под застройку получить нельзя. Круг замкнулся.

При недостатке земли и растущих ценах на неё, понятен и рост цен на недвижимость на этой земле. Известно, что в цене недвижимости цена земельного участка может составлять от 50 %, как в Калгари, до 80-90 %, как в Ванкувере. Отсюда не удивительно, что если счастье обладания собственностю обходиться средней семье по Канаде в 42% годового дохода, в Торонто в 60 %, Ванкувере это счастье будет стоить 87 % годового дохода на семью. И если государство не начнёт, как раньше раздавать землю в гос.собственности, за небольшие деньги или бесплатно, положение дел будет только ухудшаться. По статистике собраной за последние 20 лет, девять из десяти человек поселяющихся в Британской Колумбии не канадцы по рождению. Большинство это иммигранты из Азии.

И этот поток в будущем будет только увеличиваться. Добавьте сюда «инвесторов», которые никогда в Ванкувере не жили и жить не собираются, а скупают там недвижимость в расчёте на бесконечный рост цен и картинка станет совсем не радостной. Растущий спрос при ограниченном предложении будет гнать цены вверх. Вряд ли сможет их остановить введённых недавно 15% налог на покупку недвижимости иностранными «инвесторами». В Китае слишком много свободных денег. И Британская Колумбия это как раз то место, куда их можно беспроигрышно вкладывать. Возможность спекулировать рождает спекулянтов. В городе уже числится больше 12,400 агентов по недвижимости, это на 24% больше, чем было пять лет назад. Играют и выигрывают все. Кроме Британской Колумбии и самой Канады.

Ограниченная частная собственность на землю в огромной, совершенно пустой провинции, растущие цены на неё делают невозможным экономическое развитие. Провинция привлекательная для спекулянтов недвижимостью совершенно непривлекательна для большинства предпринимателей. Запредельные цены на недвижимость, выше чем по стране зарплаты, связанные опять же с высокой ценой на недвижимость и необходимостью тратить большинство заработанных денег на оплату жилья, делают провинцию неконкурентноспособной. Да, в неё по прежнему будут приезжать по 15-20 тысяч китайских миллионеров ежегодно. Но этим людям бизнес в провинции не нужен. У них есть бизнес в Китае. Бизнесмены же будут открывать новые предприятия в той же Калифорнии. Где большинство земли находится в частных руках, цены на нежвижимость доступны, а погода даже лучше, чем в Британской Колумбии.
Британская Колумбия – это один, довольно показательный пример, что может сделать непродуманная государственная политика, а вернее её отсутствие.
Канада большая страна с маленьким населением, земля в ней должна стоить дёшево. Огромные деньги питающие сегодня целую отрасль агентов, спекулянтов, банкиров, могли бы быть высбождены на создание чего то настоящего, осязаемого, вернись Канада к политике доступной земли для всех желающих и передай по крайней мере одну четверть земли находящейся в государственной собственности в частные руки. Цены на недвижимость упали бы, хотя бы уровня цен в США, производство бы выросло, доходы людей зарабатывающих деньги своим трудом, а не спекуляциями, увеличились. Страна бы получила новый толчок в развитии.

Igor Bukhtoyarov‎

  #2     Зачем государству в Канаде столько земли?
Сообщение 19 сен 2016, 12:01
Canada, British Columbia
Стаж: 2 года 11 месяцев 5 дней
Постов: 2007
Лайкнули: 619 раз
Карма: 31%
Пол: Ж
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 02 дек 2016, 01:27
Ursego, затронул очень интересную тему. И коль упоминалась здесь Британская Колумбия, коснусь ее тоже. Расскажу о еще большем моем непонимании вопроса о частной собственности в ВС. Расскажу на двух примерах.
Первый, был дом в очень хорошем курортном районе на океане и полакра земли. Покупался этот дом с учетом того, что сын вырастет и можно будет построить дом. (на строительство сам пусть заработает). Ну или второй вариант построить второй дом, как инвестиции в старость. Когда владелец пошел в муниципалитет за разрешением на строительство второго дома, ему его не дали. Почему? При таком количестве земли? Все просто, комиссия решила, что второй дом нарушит исторически сложившийся вид района. И не важно, что он бы по архитектуре не отличался от окружения - комиссия так решила! Что навевает мысли о коррупции. Когда становится известно, за сколько застройщикам продают государственную землю! За которую каждый ванкуверец отдал бы в 10 раз больше! Но простым смертным не "светит" эта цена.
Второй случай с соседкой по старому нашему дому. У нее был участк даже не пол акра, а того больше -1,2 акра. И это рядом с океаном! И старенький домик одноэтажный 1928 года. И она посчитала, что может построить новый современный дом на месте старого! Не тут то было! Нельзя разрушать старый дом! Мы его ласково называли сараюшечка! Он, по мнению комиссии - историческая ценность! Только вот ценность он для хозяина. В 1928 году были другие стандарты на все, в первую очередь, сколько в доме спален, сколько в доме ванных комнат, есть ли отдельная прачечная и др. Вот такие реалии. И старый наш дом, и этот купили китайцы. Они еще не знают канадских реалий. Но наш 3 этажный хотя бы 450 м. и еще плюс отдельное здание - мастерская (размером с соседкин дом). А этот соседкин дом даже снести нельзя и изменить его облик - одноэтажного маленького сарайчика - тоже нельзя! Стоимость ее сарайчика больше 3 млн на сегодня! (из-за большого количества земли и очень хорошего, когда то белого на 100% района), а сейчас все больше китайцев там, не говорящих ни на одном из двух языков официальных.
В связи с вводом 15% налога на продажи недвижимости иностранцам, продажи в Ване упали. Поток китайцев перешел на Торонто. Скоро наши реалии (когда на родительское собрание в школе приглашают переводчика китайского), станут явью и для хороших районов Торонто.

  #3     Зачем государству в Канаде столько земли?
Сообщение 19 сен 2016, 12:14
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 11 дней
Постов: 6431
Лайкнули: 2732 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 6 часов 21 мин назад
Нельзя разрушать старый дом! Мы его ласково называли сараюшечка! Он - историческая ценность! Вот такие реалии.

Heritage designation. Если покупатель не в курсе дела что дом который он приобретает под таким лейблом, значит он изучал свою покупку с меньшим старанием чем стиральную машину.

http://www.heritagebc.ca/resources/guides-tips-1/questions

  #4     Зачем государству в Канаде столько земли?
Сообщение 19 сен 2016, 13:07
Canada, Ontario
Город: GTA
Стаж: 8 месяцев 12 дней
Постов: 730
Лайкнули: 292 раз
Карма: 40%
Пол: Ж
Лучше обращаться на: Вы
Заход: Вчера, 11:38
Ursego писал(а) здесь:
занимая четвёртое место в мире по площади


второе
Злая... Не с той ноги встала... Не на ту метлу села... Блинн, еще и лечу не в ту сторону!!!

  #5     Зачем государству в Канаде столько земли?
Сообщение 19 сен 2016, 14:02
Canada, British Columbia
Стаж: 2 года 11 месяцев 5 дней
Постов: 2007
Лайкнули: 619 раз
Карма: 31%
Пол: Ж
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 02 дек 2016, 01:27
888, Наша бывшая соседка не покупала дом. Это дом их семьи. Они там всегда жили. Но семья увеличивается в размере, стандарты на нормальное жилье(количество спален, ванных и т д) тоже сильно поменялись с 1928 г. Но вот изменить что-либо в своей собственности она не могла. Это очень печально. Именно поэтому ей пришлось его продать. И добавлю, что проперти такс у нас очень сильно коррелирована с количеством земли (чем больше земли, тем больше платишь проперти такс).

  #6     Зачем государству в Канаде столько земли?
Сообщение 19 сен 2016, 14:10
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 11 дней
Постов: 6431
Лайкнули: 2732 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 6 часов 21 мин назад
У вас? :) Он у всех так коррелирован.

Я все еще не понимаю в чем претензия. Heritage designation не могло для нее быть новостью, это не вчера появилось. Что его, отменить из-за того что в определенных случаях оно доставляет неудобства жителям? Знаете сколько есть обратных претензий по поводу старых домов без такой защиты, когда их сносят и строят на их месте безликие новые? Представьте себе что останется от исторической архитектуры если вообще отменить такие ограничения.

И что ж она так расстроилась продав его за 3 миллиона, как раз перед тем как цены начали падать? Не купит себе подходящего сарайчика больше за эти деньги? Потесниться придется? _<_03_>_

  #7     Зачем государству в Канаде столько земли?
Сообщение 19 сен 2016, 15:39
Canada, British Columbia
Стаж: 2 года 11 месяцев 5 дней
Постов: 2007
Лайкнули: 619 раз
Карма: 31%
Пол: Ж
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 02 дек 2016, 01:27
888,
888 написал(а) здесь:
И что ж она так расстроилась продав его за 3 миллиона,

888, Я писала выше -
Стоимость ее сарайчика больше 3 млн на сегодня!

Она его продала в июле 2014, за 1200 000. Если б ей разрешили его перестроить, (как в соседних домах), его стоимость на сегодня была бы от 5.500 000. Если б постарались, то и 7-8 мог стоить. И она была не единственная собственница в нем. А жила их семья в том районе задолго до того, как район стал историческим. Меня не то удивляет, что нельзя перестраивать. А то, что в этом же районе ДРУГИМ можно. Муж долго тренировал футбольную районную команду, (после работы, для души это делал), так вот один из родителей его детей-футболистов имел фирму, они скупали на улице и в квартале старенькие домики , перестраивали их продавали в 5-6 раз дороже. Фирмам занимающимся перестройкой, каким то чудом давали разрешение, простым частникам - нет! Опять же удивляет ещё один факт: всем известно, любой лот земли у нас (даже самый маленький) на котором можно построить дом, стоит от 330.000 и до миллиона и выше. При этом застройщикам продают землю у нас (бывшее гольф поле) по цене 26000 за лот земли. И как такое возможно? С трудом верится в коррупцию. Всё-таки Канада! Но вопросов к тем, кто связан со строительством очень много, на какие нет логического объяснения. Почему можно одним и нельзя другим? Почему цены на землю по таким смешным для Вана ценам никогда не доходят до обычных людей? У меня нет ответов. Я возможно еще не очень все поняла. И от этого не понимаю, почему нет одного закона для всех. Это ж все-таки не РФ, где законы пишут законодатели под "себя" и все уловки знают, и лазейки как их обойти. Все же Канада правовое государство. Поэтому и пишу, что не понимаю.

  #8     Зачем государству в Канаде столько земли?
Сообщение 19 сен 2016, 16:04
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 11 дней
Постов: 6431
Лайкнули: 2732 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 6 часов 21 мин назад
Меня не то удивляет, что нельзя перестраивать. А то, что в этом же районе ДРУГИМ можно.
Так это designation же не на целый район распрстраняется, а на конкретные строения. Разберитесь в чем тут дело прежде чем начинать коррупцию подозревать.

любой лот земли у нас (даже самый маленький) на котором можно построить дом, стоит от 330.000 и до миллиона и выше. При этом застройщикам продают землю у нас (бывшее гольф поле) по цене 26000 за лот земли. И как такое возможно?

Вы шутите? Сорри, я даже не хочу начинать это объяснять, по-моему вы просто прикидываетесь что не понимаете разницы и причин для этой разницы в цене.

Может, конечно, вы и всерьез говорите, и причина в
У меня нет ответов. Я возможно еще не очень все поняла.
но 3 -х минутное раздумье вас должно легко и быстро вывести из этого недоумения. Подумайте что и с какими целями покупает частное лицо и девелопер, и что происходит дальше, и у вас разлетятся все "почему нет одного закона для всех." Подсказка: примерно как у вас нет недоумения по поводу того почему, когда вы не можете купить пылесос у изготовителя по той же цене что Канадская Шина его покупает, нет "одной цены для всех." Или есть?? _<_03_>_

  #9     Зачем государству в Канаде столько земли?
Сообщение 19 сен 2016, 16:28
Canada, British Columbia
Стаж: 2 года 11 месяцев 5 дней
Постов: 2007
Лайкнули: 619 раз
Карма: 31%
Пол: Ж
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 02 дек 2016, 01:27
888 написал(а) здесь:
Подсказка: примерно как у вас нет недоумения по поводу того почему, когда вы не можете купить пылесос у изготовителя по той же цене что Канадская Шина его покупает, нет "одной цены для всех."

Разница есть: пылесосы и любой другой товар и даже дома производятся массово. В мире переизбыток товаров. Но земли на продажу в местах с развитой инфраструктурой, с мягким климатом, не далеко океан в Большом Ванкувере не много! Её категорически мало. Именно поэтомку цены на нее зашкаливают все разумные пределы. Вот и вопрос, почему государству не выставить на открытую продажу ту самую землю и не 26-29.000 за лот, а по 100-150 000 за лот. Земля ушла бы даже не за час! Была бы раскуплена сразу, как только бы ее выставили. Так почему государству не заработать больше? Это не понятно.

  #10     Зачем государству в Канаде столько земли?
Сообщение 19 сен 2016, 16:34
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 11 дней
Постов: 6431
Лайкнули: 2732 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 6 часов 21 мин назад
Я подожду пока вы подумаете прежде чем печатать. И насчет пылесосов и насчет земли.

  #11     Зачем государству в Канаде столько земли?
Сообщение 19 сен 2016, 16:52
Canada, British Columbia
Стаж: 2 года 11 месяцев 5 дней
Постов: 2007
Лайкнули: 619 раз
Карма: 31%
Пол: Ж
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 02 дек 2016, 01:27
У меня нет подозрения к правительству в коррупции. Я пытаюсь найти логическое объяснение - почему? Возможно объяснение в том, (или в чем то близком к этому), что видимо центральное правительство требует от нашего местного куда то размещать тех же самых беженцев (10 000). А куда? Возможно на уровне договоренностей, что "мы вам землю за центы, а вы часть готового жилья отдадите на нужды муниципалитета." - Это ни в коей мере не утверждение! Это всего лишь гипотеза. Как то уж слишком по совковому получается! Но это мои домыслы и они не могут быть другими, я ведь родом оттуда, а не канадка в третьем поколении.

  #12     Зачем государству в Канаде столько земли?
Сообщение 19 сен 2016, 17:09
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 11 дней
Постов: 6431
Лайкнули: 2732 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 6 часов 21 мин назад
Домыслы явно неверные, хотя бы потому что этой ситуации куда больше лет чем ситуации с беженцами. И никто на нужды муниципалитета жилье не отдает - максимум, какой-то процент жилья строят как "аффордабл." Но не надо быть канадкой в третьем поколении или даже во втором - просто задайтесь вопросом почему сеть магазинов получает пылесос по цене по которой вы, частное лицо, его получить не можете.

  #13     Зачем государству в Канаде столько земли?
Сообщение 19 сен 2016, 17:33
Canada, Ontario
Стаж: 10 месяцев 18 дней
Постов: 721
Лайкнули: 636 раз
Карма: 89%
Пол: М
Заход: Вчера, 07:55
lake написал(а) здесь:
Ursego писал(а) здесь:
занимая четвёртое место в мире по площади
второе

Воистину indeed! http://topmira.com/goroda-strany/item/39-samye-bolshie-strany-mira.

  #14     Зачем государству в Канаде столько земли?
Сообщение 19 сен 2016, 17:49
Canada, British Columbia
Стаж: 2 года 11 месяцев 5 дней
Постов: 2007
Лайкнули: 619 раз
Карма: 31%
Пол: Ж
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 02 дек 2016, 01:27
888 написал(а) здесь:
http://www.heritagebc.ca/resources/guides-tips-1/questions
Много интересного нашла по вашему линку. Особенно, что владельцу положена финансовая компенсация, если ему отказывает комиссия в переустройстве с подобной формулировкой. Может об этом многие знают, но не мы, ни соседка бывшая наша не знала. А может знала и получила, но скрывала от соседей. Но неплохо бы это было знать раньше. В любом случае, спасибо за ссылку. Нам теперь это уже не надо, мы в новом доме живем, но вдруг кто то будет жить в Historical Heritage, то рекомендую подробно с ней ознакомиться.

  #15     Зачем государству в Канаде столько земли?
Сообщение 19 сен 2016, 18:20
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 12 дней
Постов: 9090
Лайкнули: 2618 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 8 минут назад

lake написал(а) здесь:
Ursego писал(а) здесь:
занимая четвёртое место в мире по площади


второе
Скопировал статью as is. Что второе - любой школьник знает.

  #16     Зачем государству в Канаде столько земли?
Сообщение 19 сен 2016, 18:24
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 11 дней
Постов: 6431
Лайкнули: 2732 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 6 часов 21 мин назад
Я сначала хотел отметить спорный пойнт в статье... потом увидел второй, третий, а потом сдался - там дебат на неделю если ее всерьез воспринимать и разбирать. Про место по площади даже не заметил :)

  #17     Зачем государству в Канаде столько земли?
Сообщение 19 сен 2016, 19:20
Canada, Ontario
Стаж: 10 месяцев 18 дней
Постов: 721
Лайкнули: 636 раз
Карма: 89%
Пол: М
Заход: Вчера, 07:55
Ursego написал(а) здесь:
Скопировал статью as is.

Так вот откуда пошло певицыно имя Азиза! Мол, какая уж есть... :_podmigivanie1_:

  #18     Зачем государству в Канаде столько земли?
Сообщение 22 сен 2016, 14:53
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 3 месяца 9 дней
Постов: 768
Лайкнули: 252 раз
Карма: 33%
Заход: 7 часов 54 мин назад
Странник написал(а) здесь:
lake написал(а) здесь:
второе

Воистину indeed! http://topmira.com/goroda-strany/item/39-samye-bolshie-strany-mira.



Энто смотря как считать. Если только сушу - четвертое...

  #19     Зачем государству в Канаде столько земли?
Сообщение 22 сен 2016, 15:24
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 3 месяца 9 дней
Постов: 768
Лайкнули: 252 раз
Карма: 33%
Заход: 7 часов 54 мин назад
А если почитать статью чуть внимательнее...
"Злое государство не отдает землю в Ванкувере частникам под застройку!" - только на приведенной карте видно, что практически вся пригодная под застройку земля вокруг Ванкувера уже находится в частной собственности.
И в Торонто у меня есть большие сомнения на тему того, что коронные земли могут повлиять на стоимость жилья.

"Земли много, людей мало!" - а ничего, что процентов восемьдесят этой земли - с арктическим и субарктическим климатом? А иммигранты все больше из южных краёв, и в "Жёлтый Нож" ехать почему-то не хотят.

Этот пост лайкнул(и) 888


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: