Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов КАНАДА Личные финансы и их нюансы Просмотров: 8079 Промотать вниз к быстрому ответу

"На дне" по-канадски: насколько это болезненно? Страшно? Неисправимо? Система социальной защиты


Деньги, банки, налоги - практические аспекты. Вопросы финансистам
Модераторы: Graganyaarou, as400, Artem Bytchkov
   Поделиться темой: 
  #1
Сообщение 03 фев 2013, 15:28
Sharlotta Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto, ON
Стаж: 3 года 10 месяцев 9 дней
Постов: 185
Лайкнули: 14 раз
Карма: 8%
Пол: Ж
Заход: 04 июн 2016, 21:53
В общем, в интернете, много написано о пособиях по безработице, велферах и социальной помощи. Но, нигде не написано, есть ли разделение как в Израиле, когда людям с высшим образованием нужно обращаться в одну организацию а младшим инженерам например, совсем в другую и соответственно ,есть различия в условиях получения пособия.

Если система та же, что и в Израиле, нужно ли какое-то особое подтверждение высшего образования ?

Хотелось бы найти работу и никогда не обращаться за помощью , но - знания- сила :_znaika_:
«Разве вы без шпаги пришли?...»

  #2     "На дне" по-канадски: насколько это болезненно? Страшно? Неисправимо? Система социальной защиты
Сообщение 03 фев 2013, 15:35
Canada, Ontario
Город: Торонто
Стаж: 4 года 3 месяца 15 дней
Постов: 4157
Лайкнули: 576 раз
Карма: 14%
Заход: 13 ноя 2016, 15:42

Про пособие по безработице вот здесь всё написано:
http://www.cra-arc.gc.ca/tx/bsnss/tpcs/pyrll/clcltng/ei/menu-eng.html
Его нужно "заработать" -- нужно отработать 990 часов и если вас уволят после этого, то вам будет положено пособие. Если вы увольняетесь сами, то пособие не платят. Разделения на людей с высшим образованием и остальных нет.
Риэлтор - агент по покупке и продаже недвижимости в Торонто и пригородах (ARC Realty Inc.)
☎ 647.986.1877 • ludmila@zuskin.ca • Сайт: zuskin.ca • FB: facebook.com/ludmila.zuskin • Instagram: instagram.com/zuskin

  #3     "На дне" по-канадски: насколько это болезненно? Страшно? Неисправимо? Система социальной защиты
Сообщение 03 фев 2013, 15:43
Sharlotta Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto, ON
Стаж: 3 года 10 месяцев 9 дней
Постов: 185
Лайкнули: 14 раз
Карма: 8%
Пол: Ж
Заход: 04 июн 2016, 21:53
Люда, большое спасибо :_spasibo_: :_thankspin_:

Вы кладезь самых лучших знаний для новичков :_pozhatie_ruk_: !
«Разве вы без шпаги пришли?...»

  #4     "На дне" по-канадски: насколько это болезненно? Страшно? Неисправимо? Система социальной защиты
Сообщение 03 фев 2013, 18:32
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 15 дней
Постов: 9094
Лайкнули: 2619 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 3 часа 29 мин назад

Ursego:
...вот с чем я оказался:
1. Работы нет.
2. Пособия по безработице нет (я работал на себя, а не был наёмным работником, так что "котам не положено!").
3. Содержать семью и выплачивать ссуду за дом на одну людыну зарплату невозможно.
4. Количество уволенных таково, что не найти вообще никакую работу - даже раскладчиком товара в супере или развозчиком пиццы (PhD - pizza home delivery); пекарни заполонены бывшими топ-менеджерами, а профессионалы в области распределённой обработки данных ловко орудуют пылесосами и швабрами, готовые в любой момент ёбнуть этими швабрами по башке любого потенциального конкурента...

...Наверное, читателям будет интересно узнать, что в Канаде, славящейся своей социалистически-ориентированной социальной системой (говорят, что Канада, в отличие от США, не даст высоко взлететь, но зато не даст и слишком больно упасть), происходит с теми, кто теряет работу и никак не может найти другую (а кушать-то хоцца...). Вот нет денег, и всё - хоть расшибись! Что делать? Я подробностей не знаю, но мне объяснили вкратце, что в такой ситуации объявляется персональное банкротство (не путать с банкротством бизнеса). При этом ипотечные ссуды (т.е. ссуды, данные под залог того, на покупку чего выданы) списываются (с отдачей заложенного имущества, т.е. дома и машины, если они не выплачены), долги (банковский минус, кредитка, Семёну Семёнычу и т.п.) обнуляются, тебе назначается какая-то небольшая сумма помесячно и фудстемпы (дабы избежать урчания в желудке) и твоя семья выбрасывается на улицу в минус 40 твоей семье выдаётся социальное жильё в виде апартмента (квартиры) и ты превращаешься в того самого сидящего на социале, стать которым - хрустальная мечта тысяч товарищей, которые, товарищи, нам совсем не товарищи. Т.е. в твоей жизни происходит нечто вроде перезапуска компьютера, при котором теряется нечто ценное, что не было сохранено, но компьютер всё-же продолжает работать. После такого банкротства обанкротившемуся, если не ошибаюсь, в течение семи лет не дадут никакую ссуду, даже если назавтра он найдёт высокооплачиваемую работу и захочет вернуться из категории социальных элементов в зажиточные бюргеры. Короче, в самом крайнем случае Канада не даст пропАсть...

Записки канадского таксиста

  #5     "На дне" по-канадски: насколько это болезненно? Страшно? Неисправимо? Система социальной защиты
Сообщение 04 фев 2013, 09:54
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 3 года 11 месяцев 3 дня
Постов: 48
Лайкнули: 3 раз
Заход: 19 дек 2013, 13:54
Про персональное банкротство и обнуление долгов - это интересно.
1. Ursego, я верно понимаю что это именно для Альберты? А в других провинциях - своя кухня.
2. Верно ли я понимаю что люди, временно сидящие на социале в Альберте, поддерживаются комплексно (пособие + еда + социальное жильё) и все эти блага развитого социализма сваливаются на голову их счастливого обладателя одномоментно?
Totus mundus agit histrionem

  #6     "На дне" по-канадски: насколько это болезненно? Страшно? Неисправимо? Система социальной защиты
Сообщение 04 фев 2013, 10:11
Canada, Ontario
Город: Торонто
Стаж: 4 года 3 месяца 15 дней
Постов: 4157
Лайкнули: 576 раз
Карма: 14%
Заход: 13 ноя 2016, 15:42

Персональное банкротство -- это по всей Канаде.
Я когда-то в Виннипеге волотирила в компании, которая занимается банкротствами. Как оказалось, обращаются в такие конторы не только пьяницы и бедняки, но и дантисты, и инженеры тоже. Были и такие рецидивисты, которые объявляли банкротство по 4-5 раз:)
Долги списываются, но человека лишают на 7 лет выплат от возврата налогов и кое-какие платежи забирают из его доходов в течение 5 или 7 лет, если мне память не изменяет.
Риэлтор - агент по покупке и продаже недвижимости в Торонто и пригородах (ARC Realty Inc.)
☎ 647.986.1877 • ludmila@zuskin.ca • Сайт: zuskin.ca • FB: facebook.com/ludmila.zuskin • Instagram: instagram.com/zuskin

  #7     "На дне" по-канадски: насколько это болезненно? Страшно? Неисправимо? Система социальной защиты
Сообщение 04 фев 2013, 12:38
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 15 дней
Постов: 9094
Лайкнули: 2619 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 3 часа 29 мин назад

Abricosov:
1. Ursego, я верно понимаю что это именно для Альберты? А в других провинциях - своя кухня.
2. Верно ли я понимаю что люди, временно сидящие на социале в Альберте, поддерживаются комплексно (пособие + еда + социальное жильё) и все эти блага развитого социализма сваливаются на голову их счастливого обладателя одномоментно?
Честно говоря, подробностей не знаю. Лучше их так никогда и не узнать...

  #8     "На дне" по-канадски: насколько это болезненно? Страшно? Неисправимо? Система социальной защиты
Сообщение 04 фев 2013, 14:48
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 3 года 11 месяцев 3 дня
Постов: 48
Лайкнули: 3 раз
Заход: 19 дек 2013, 13:54
Luda:
Были и такие рецидивисты, которые объявляли банкротство по 4-5 раз:)

Я бы назвал их аферистами... :mrgreen:

Ursego:
Честно говоря, подробностей не знаю. Лучше их так никогда и не узнать...

Я предполагаю (отвечая на свой собственный вопрос) что это (всё в комплексе и одномоментно) невозможно.
В ЖЖ и на форумах я читал что в очередь на социальное (или субсидируемое) жильё люди годами стоят.
Totus mundus agit histrionem

  #9     "На дне" по-канадски: насколько это болезненно? Страшно? Неисправимо? Система социальной защиты
Сообщение 04 фев 2013, 15:02
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 15 дней
Постов: 9094
Лайкнули: 2619 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 3 часа 29 мин назад

А мне объяснили так (опять-таки речь была об Альберте - здесь может быть иначе): без крыши над головой семью не имеют право оставить. Возможно, простая беднота и в Калгари годами ждёт, но если ты банкрот, то тебе либо дадут социальное жильё, либо сделают социальным то, где ты живёшь, т.е. государство выкупит его у банка (вернув твой долг) и ты продолжишь жить среди привычных стен. Но последнее - только если твоё жильё скромное и не вылазит за минимальные потребности семьи: конечно, если у тебя дом 3 тыщи сквеар фит или кондо в небоскрёбе из зелёного стекла в даунтауне, то пинка под зад не избежать. Не будут ведь люди ждать соцжильё годами в сугробе!

  #10     "На дне" по-канадски: насколько это болезненно? Страшно? Неисправимо? Система социальной защиты
Сообщение 04 фев 2013, 15:21
Canada, Ontario
Город: Торонто
Стаж: 4 года 3 месяца 15 дней
Постов: 4157
Лайкнули: 576 раз
Карма: 14%
Заход: 13 ноя 2016, 15:42

я читала, что это сильно зависит от района.
к примеру, в Оаквилле и Дандасе пенсионеры получают социальное жильё очень быстро. А в Торонто люди стоят в очереди по несколько лет.
Риэлтор - агент по покупке и продаже недвижимости в Торонто и пригородах (ARC Realty Inc.)
☎ 647.986.1877 • ludmila@zuskin.ca • Сайт: zuskin.ca • FB: facebook.com/ludmila.zuskin • Instagram: instagram.com/zuskin

  #11     "На дне" по-канадски: насколько это болезненно? Страшно? Неисправимо? Система социальной защиты
Сообщение 04 фев 2013, 22:28
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 7 дней
Постов: 5729
Лайкнули: 1933 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 06 дек 2016, 15:34

Так чем меньше городок, тем меньше шансов, что без работы там засидишься. Потому и быстро. Опять же, все халявщики на виду. А в больших городах - больше риска, что велфэр превратится в привычку.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #12     "На дне" по-канадски: насколько это болезненно? Страшно? Неисправимо? Система социальной защиты
Сообщение 25 фев 2013, 21:59
Canada, Ontario
Стаж: 3 года 9 месяцев 19 дней
Постов: 15
Пол: Ж
Заход: 07 июн 2014, 08:29
Есть вопрос - может поможете.... Есть такая должность Settlement Worker . Что входит в обязанность такого работника? Кем он занимается? Спасибо за все ответы. :_thankspin_:

  #13     "На дне" по-канадски: насколько это болезненно? Страшно? Неисправимо? Система социальной защиты
Сообщение 25 фев 2013, 22:26
Canada, Alberta
Стаж: 3 года 9 месяцев 17 дней
Постов: 1905
Лайкнули: 854 раз
Карма: 45%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 12:45
Это социальный работник прикрепленный к школе. Они занимаются помощью вновь прибывшим детям и их семьям. Обьясняют про школу и просто отвечают на все вопросы. Это то, что вас интересует?

  #14     "На дне" по-канадски: насколько это болезненно? Страшно? Неисправимо? Система социальной защиты
Сообщение 26 май 2013, 11:49
Canada, New Brunswick
Город: Moncton, NB
Стаж: 3 года 11 месяцев 19 дней
Постов: 1278
Лайкнули: 558 раз
Карма: 44%
Пол: М
Заход: 2 часа 17 мин назад
Abricosov:
Про персональное банкротство и обнуление долгов - это интересно.
1. Ursego, я верно понимаю что это именно для Альберты? А в других провинциях - своя кухня.
2. Верно ли я понимаю что люди, временно сидящие на социале в Альберте, поддерживаются комплексно (пособие + еда + социальное жильё) и все эти блага развитого социализма сваливаются на голову их счастливого обладателя одномоментно?
Принцип примерно тот же во всех провинциях. Разница только в деталях, скажем, какую часть от стоимости дома или машины разрешают оставить себе. Скажем, в одной провинции разрешают оставить себе до 15 тысяч долларов от home equity, в другой - только 5; в одной провинции банкроту дозволяется иметь машину не дороже 4 тысяч долларов, в другой могут позволить все 6 или 8... А так - принцип один и тот же.

Кстати говоря, при повторном банкротстве, срок "карантина" уже не 7 лет, а 14. И условия, на которых банкротство снимается - жестче. Так что проматывать кредитки каждые 7 лет, а потом объявлять себя банкротом не выйдет. Больше двух раз, максимум - трех, элементарно жизни не хватит...

  #15     "На дне" по-канадски: насколько это болезненно? Страшно? Неисправимо? Система социальной защиты
Сообщение 26 май 2013, 23:56
Canada, Alberta
Стаж: 3 года 9 месяцев 17 дней
Постов: 1905
Лайкнули: 854 раз
Карма: 45%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 12:45
Недавно столкнулась с необычной социальной помощью в Альберте. Пожилая пара доказала, что они не могут пользоваться общественным транспортом (тяжело подниматься в автобус). После собеседования с соц. работником они получили разрешение вызывать специальный транспорт (не такси, а спец. микроавтобус) для переезда по городу. Стоимость равна обычному билету на автобус. Также из-за плохого здоровья они не могут готовить еду. Им каждый день привозят трех-разовое питание к дверям квартиры. Стоимость высчитывается в зависимости от доходов (в их случае около $8/день).

  #16     "На дне" по-канадски: насколько это болезненно? Страшно? Неисправимо? Система социальной защиты
Сообщение 21 июн 2013, 12:36
Canada, Ontario
Город: Торонто
Стаж: 3 года 8 месяцев 2 дня
Постов: 545
Лайкнули: 18 раз
Карма: 4%
Пол: Ж
Заход: 27 авг 2014, 20:07
КАНАДСКИХ БЕЗДОМНЫХ ПЕРЕСЧИТАЛИ

19.06.2013 14:24

Впервые канадские исследователи взглянули на проблемы бездомности на общенациональном уровне.

Выяснилось, что как минимум 200 тысяч канадцев в течение года в то или иное время оказываются без крыши над головой.

Каждую ночь на улицах канадских городов, в приютах, госпиталях и тюрьмах спят 30 тысяч бездомных. Это обходится канадским налогоплательщикам в 7 миллиардов долларов ежегодно.

Еще есть 50 тысяч так называемых скрытых бездомных – столько людей каждую ночь ночует у своих друзей или родственников, потому что им больше некуда идти.

Это исследование провели две общественные группы – Канадская сеть исследований бездомности (Canadian Homelessness Research Network) и Канадский союз по искоренению бездомности (Canadian Alliance to End Homelessness).

Исследователи выяснили также, кто становится в Канаде бездомным. В принципе, без крова могут остаться люди любого слоя, отмечается в докладе. Но представители определенных групп населения оказываются бездомными чаще других.

Почти половина бездомных (47,5 проценотв) – это одинокие мужчины в возрасте от 25 до 55 лет.

Молодежь в возрасте от 16 до 24-х составляет 20 процентов бездомных. По оценкам, от 25 до 40 процентов бездомных молодых людей являются геями, лесбиянками, бисексуалами или транссексуалами.

Также в каждом канадском городе среди бездомных в в избытке представлены аборигены. Особенно на западе и севере страны.

  #17     "На дне" по-канадски: насколько это болезненно? Страшно? Неисправимо? Система социальной защиты
Сообщение 22 июн 2013, 18:18
Canada, New Brunswick
Город: Moncton, NB
Стаж: 3 года 11 месяцев 19 дней
Постов: 1278
Лайкнули: 558 раз
Карма: 44%
Пол: М
Заход: 2 часа 17 мин назад
По поводу канадской системы социального обеспечения, могу рассказать такой случай:

Приходит как-то ко мне в офис девица лет 20, с ребенком и дама "бальзаковского" возраста; я сперва подумал - ее мать. Тем более, что говорила в основном она, а девица сидела рядом, хлопала глазами. Сварганили мы для девицы налоговую декларацию и даже не одну, а целых четыре - у нее было три прошлых года пропущено. (А если не подать декларацию, то не будет ни ежеквартальных чеков GST кредита, ни ежемесячных чеков с пособием на детей.) Дамочка оплатила декларации и потребовала квитанцию в двух экземплярах. Один - девице, а другой - в социальные службы, отчитаться за потраченные средства. Тут-то и выяснилось, что она этой девице не мать и вообще не родственница, а "личная" социальная работница, задача которой - помочь одиночке с ребенком (и незаконченным школьным образованием) хоть как-то обустроить свою жизнь и выбраться, наконец, из велферного тупика. Если бы она об этом не сказала - сам бы я и не догадался; заботилась она об этой девице - как о родной дочери. Понятно, что далеко не всем нуждающимся дают личного социального работника, но, тем не менее, пример впечатляет.

  #18     "На дне" по-канадски: насколько это болезненно? Страшно? Неисправимо? Система социальной защиты
Сообщение 22 июн 2013, 22:19
Ireland
Город: Bonny Portmore
Стаж: 4 года 2 месяца 24 дня
Постов: 2557
Лайкнули: 39 раз
Карма: 2%
Пол: М
Заход: 06 окт 2013, 16:43
Классно...
Ой, да не дурите голову!

  #19     "На дне" по-канадски: насколько это болезненно? Страшно? Неисправимо? Система социальной защиты
Сообщение 13 окт 2013, 06:09
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 15 дней
Постов: 9094
Лайкнули: 2619 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 3 часа 29 мин назад

Социальная защищенность. Можно ли быть уверенным в том, что если потеряешь работу или серьезно заболеешь, то не окажешься на обочине у разбитого корыта?

В этом плане Канада сильно отличается от США. Социальная защита Канады пожалуй один из решающих факторов, который привлекает иммигрантов со всего мира. Канадцы даже считают, что их социальная политика слишком привлекательная и этим часто злоупотребляют. Рассмотрим несколько вариантов развития событий, чтобы стало понятно, как работает социальная защита в Канаде.

Вариант 1-ий. Нет денег, нет работы.

Представьте что вы только приехали в Канаду, потратили 2-3 месяца на поиск работы и ничего не нашли. В Онтарио существует специальная провинциальная программа под названием Ontario Works and Social Services которая помогает в таких случаях и не только в таких (в других провинциях есть аналогичные или очень похожие программы). Ontario Works — это своего рода организация, которая помогает с деньгами, поиском работы и консультациями.
Как это работает здесь? Вы подаете документы и справки, подтверждающие вашу личность, и то, что у вас нет никаких доходов и сбережений на банковском счете, и через несколько дней-недель вы получите свою первую финансовую помощь.

$500-600 в месяц на одного (это включает квартплату и деньги на питание)
$100 — если вы занимаетесь волонтерством как минимум 1-2 часа в неделю (можете волонтерить в любой неприбыльной организации)
$150 — если вы нуждаетесь в специальной диете (врач должен подписать справку, что вам это необходимо).
$2000 на мебель. Раз в два года Ontario Works and Social Services выплачивает вам эту сумму, чтобы вы смогли купить более дорогие вещи, такие как мебель (то, что вы купите на эти деньги, никого не интересует).

Вам оплатят также и другие ваши расходы, которые направлены на развитие вашей личности. К таким можно отнести расходы связанные с учебой или поиском работы. Для примера вам могут перевести и переоценить ваш украинский или российский диплом согласно канадским стандартам. Такой процесс стоит примерно $300-600, но вам это все оплатит Ontario Works and Social Services.
Именно в этом варианте развития событий — больше всего злоупотреблений. Можно ничего не делать и все равно получать свои $700-800 каждый месяц. Наши пошли еще дальше и помимо того, что получают финансовую помощь, работают на кэш (наличные деньги). При этом государство даже не догадывается о таких доходах, соответственно и налогов никаких не нужно платить.

Вариант 2-ой. Нашли работу, но тратите гораздо больше чем зарабатываете.

Очень часто бывает, что вы находите работу, но не на полную занятость, а лишь на несколько часов в неделю. Это довольно распространенное явление в Канаде, поэтому вам желательно найти другую работу. Если же вам не удастся, тогда снова обращаемся за помощью к Ontario Works and Social Services. Подаем все необходимые документы и добавляем несколько последних pay stubs с вашего места работы. Что такое pay stub? — Другими словами — листочек с данными о том, где вы работаете, сколько работаете и что вам за это платят. Обычно такая информация находится на одном листочке с вашим чеком. Чек отрываем и кладем в банк, а pay stubs оставляем для себя.
Сотрудник Ontario Works and Social Services проверяет ваши документы, все подсчитывает и выносит решение. Если за месяц вы зарабатываете меньше $500-600 то они вам доплачивают разницу чтобы у вас выходил минимум на жизнь. Если за месяц вы работаете только 20 часов и получаете за это $200, то Ontario Works будет перечислять вам еще $300 ежемесячно, чтобы в сумме у вас получилось $500 и вы смогли выжить. При этом вы также можете получать и другие выплаты, которые я перечислил в первом варианте.

Вариант 3-ий. Не буду работать на черновых работах, а пойду учиться.

Допустим, вы только приехали в Канаду. Вы очень хотите учиться, но ни работы, ни денег на обучение у вас нет. В таком случае существует специальный кредит от министерства образования Канады — Ontario Student Assistance Program (OSAP). Кредит привлекателен тем что у него минимальные проценты, и вы можете погашать кредит после того как закончите колледж/университет и найдете работу. Преимущества государственного кредита еще и в том что за успешное обучение его могут существенно уменьшить. Поэтому грех не воспользоваться.

Вариант 4-ий. Вы работали стабильно как минимум 9 месяцев и вас уволили.

Представим, что Вы работали на одной или нескольких работах на полную занятость (минимум 40 часов в неделю) и потеряли свою позицию. Это может быть сокращение, увольнение или что-то другое. В течение этих 9 или более месяцев правительство снимало налоги с вашей заработной платы. Часть этого налога шла на Employment Insurance. Employment Insurance — схема, которая обеспечивает временную финансовую помощь для канадцев, которые имеют право на получение пособия по ряду причин. Employment Insurance включает в себя пособия по безработице, беременности, родам и родительские пособия, пособия по болезни. Допустим вы потеряли работу, в таком случае:
Вы получаете 55% своей месячной зарплаты с последнего места работы в течение 9 месяцев
Правительство может полностью оплатить вам колледж или курсы повышения квалификации (не более 10 тыс. долларов).
Тут понятно дело также много злоупотреблений. Зачем брать кредиты идти учиться, когда государство может полностью оплатить все ваши расходы. Главное никому ничего не нужно возвращать. Кроме того, существует и множество других программ и схем социальной защиты населения. Я перечислил лишь самые распространенные варианты.

klenland.com

  #20     "На дне" по-канадски: насколько это болезненно? Страшно? Неисправимо? Система социальной защиты
Сообщение 13 окт 2013, 07:41
Ukraine
Город: Симферополь
Стаж: 3 года 1 месяц 27 дней
Постов: 217
Лайкнули: 20 раз
Карма: 10%
Пол: Ж
Заход: 30 дек 2013, 05:40
Действительно классная страна! Пусть она процветает всегда.
Только вот почему то создалось впечатление, что наши люди еще и не всегда за пособием пойдут. Или я ошибаюсь?

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: