Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Детский мир Просмотров: 979

Как вы умудряетесь сохранить украинский язык у детей в Канаде?


Дети - цветы жизни. Клумба форума
   Поделиться темой: 
  #1
Сообщение 26 ноя 2016, 09:51
Bogdahn Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Ukraine
Город: Киев
Стаж: 1 год 11 месяцев 3 дня
Постов: 110
Лайкнули: 6 раз
Карма: 6%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 10 мар 2017, 16:41
друзья, просьба именно к тем, кто дома с детьми говорит на украинском языке, как я и моя семья.
Подскажите, как в Канаде, вы умудряетесь сохранить украинский язык у детей?
Танцевальные школы и церковные как-то выглядят не убедительно...
Может есть какие-то лайфхаки?
Некоторые из друзей устанавливают табу на другие языки дома кроме родного... помогает?

  #2     Как вы умудряетесь сохранить украинский язык у детей в Канаде?
Сообщение 26 ноя 2016, 10:14
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 9 месяцев 2 дня
Постов: 9583
Лайкнули: 2904 раз
Карма: 31%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 4 часа 59 мин назад

Bogdahn написал(а) здесь:
Некоторые из друзей устанавливают табу на другие языки дома кроме родного... помогает?
Про усилия сышал, но чтоб табу - никогда. Кстати, у нас темка имеется (правда, там речь о русском, а не украинском, но суть та-же).

  #3     Как вы умудряетесь сохранить украинский язык у детей в Канаде?
Сообщение 26 ноя 2016, 19:40
Canada, Alberta
Город: Calgary, AB
Стаж: 4 года 6 месяцев 15 дней
Постов: 1249
Лайкнули: 309 раз
Карма: 25%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 2 часа 58 мин назад
Много общался с украинцами 2-3 поколения. Практически никто не говорит. При этом стандартная история "я со своим дедом никогда не говорил, потому что он ни слова не говорил по-английски а я по-украински".

  #4     Как вы умудряетесь сохранить украинский язык у детей в Канаде?
Сообщение 27 ноя 2016, 00:07
Стаж: 1 год 2 месяца 2 дня
Постов: 957
Лайкнули: 346 раз
Карма: 37%
Пол: Ж
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 10 мар 2017, 11:53
Bogdahn писал(а) здесь:
как в Канаде, вы умудряетесь сохранить украинский язык у детей?


А смысл? Все равно лучше всего они будут говорить по-английски (французски). Просто потому, что все вокруг них именно на этих языках. Украинский на домашнем уровне они усвоят именно дома, а больше и не надо. Зачем тратить время и силы на то, что не пригодится в будущем?

  #5     Как вы умудряетесь сохранить украинский язык у детей в Канаде?
Сообщение 27 ноя 2016, 00:09
Стаж: 1 год 2 месяца 2 дня
Постов: 957
Лайкнули: 346 раз
Карма: 37%
Пол: Ж
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 10 мар 2017, 11:53
Bogdahn писал(а) здесь:
Некоторые из друзей устанавливают табу на другие языки дома кроме родного...


Имхо, глупость. Украинский здесь не нужен. Разве что в качестве хобби.

  #6     Как вы умудряетесь сохранить украинский язык у детей в Канаде?
Сообщение 27 ноя 2016, 00:09
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 7 месяцев 25 дней
Постов: 5778
Лайкнули: 1961 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 20 май 2017, 22:20

Есть у меня знакомые украинцы (он - из Одессы, но говорит на вполне литературном языке, а жена - коренная гуцулка), чьи дети родились в Квебеке и с детства говорили по-французски. Родители общались с ними по-украински намеренно, пытались заинтересовать книжками, но у детей всё это оставалось на пассивно-абстрактном уровне. Это примерно как если бы Вы своих детей вдруг решили обучить суахили: первый же вопрос "а зачем оно нам, это же так далеко".
У тех детей перелом произошёл, когда они оказались в Украине на лето (в возрасте примерно 5-6 лет).
Но надо сказать, родители старались изо всех сил, а муж к тому же имел специальность, связанную с книговедением и языками.
Если же пустить на самотёк, язык так и останется пассивным.

К слову сказать, примерно такими же безуспешными мне казались мои собственные потуги заниматься с ребёнком французским. Только когда у него началось immersion française с 4-го класса, появились подвижки - но прошёл ещё год, в течение которого я активно помогал ему править ошибки в школьных проектах, прежде чем мы начали с ним регулярно общаться на французском хотя бы минут по 5-10 в день. И то ошибки допускает до сих пор - хотя под рукой и фильмы, и книги, и в провинции Квебек неоднократно бывали.

Впрочем, учитывая, что усилия всё-таки принесли положительный результат, потихоньку начинаем заниматься испанским.

Так что могу пожелать Вам не только удачи, но и настойчивости.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #7     Как вы умудряетесь сохранить украинский язык у детей в Канаде?
Сообщение 27 ноя 2016, 00:13
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 7 месяцев 25 дней
Постов: 5778
Лайкнули: 1961 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 20 май 2017, 22:20

P.S. Табу на другие языки - мера бессмысленная. Это как в той шутке "не говорить про большую белую обезьяну".
Тем более запрещать что-то имеет смысл только тогда, когда способен выполнение запрета проконтролировать. Как там говорил Король в "Маленьком принце": отдавай только те приказания, которые люди готовы выполнять.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #8     Как вы умудряетесь сохранить украинский язык у детей в Канаде?
Сообщение 27 ноя 2016, 00:17
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 7 месяцев 25 дней
Постов: 5778
Лайкнули: 1961 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 20 май 2017, 22:20

vladbarry написал(а) здесь:
Много общался с украинцами 2-3 поколения. Практически никто не говорит. При этом стандартная история "я со своим дедом никогда не говорил, потому что он ни слова не говорил по-английски а я по-украински".

Тут есть некоторое отличие. Первая волна украинской иммиграции была в основном крестьянами с не очень высокими культурными запросами. Родная церковь и община играли роль своего рода кассы взаимопомощи. Ощущение себя украинцами передавалось через поколения, а вот язык уходил, поскольку поддерживать его было нечем - о канадских реалиях было проще сказать по-английски. Квебекцам было проще сохранить французский - они жили компактно и в своей среде были большинством на огромной территории и много сот лет подряд. Канадо-украинцы же, как правило, во всех случаях были меньшинством в англоязычной среде, рассредоточенным среди других иммигрантов. В том же Саскачеване, например, где очень много украинцев, примерно так же много и канадцев немецкого происхождения.

Сейчас же приехала новая волна украинской эмиграции. Да, многие пользуются русским как первым или вторым, но знание дополнительного языка, как правило, уже не воспринимают как бремя. И это плюс.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #9     Как вы умудряетесь сохранить украинский язык у детей в Канаде?
Сообщение 27 ноя 2016, 11:58
Стаж: 9 месяцев 4 дня
Постов: 332
Лайкнули: 36 раз
Карма: 11%
СССР: украина
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: Вчера, 12:32

ну про крестьян это вы сильно сказали

  #10     Как вы умудряетесь сохранить украинский язык у детей в Канаде?
Сообщение 27 ноя 2016, 12:24
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 9 месяцев 2 дня
Постов: 9583
Лайкнули: 2904 раз
Карма: 31%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 4 часа 59 мин назад

Оффтоп:

vladbarry написал(а) здесь:
Много общался с украинцами 2-3 поколения. Практически никто не говорит. При этом стандартная история "я со своим дедом никогда не говорил, потому что он ни слова не говорил по-английски а я по-украински".
Т.к. это уже немного другая тема, ответил здесь.


  #11     Как вы умудряетесь сохранить украинский язык у детей в Канаде?
Сообщение 27 ноя 2016, 17:14
Canada, Alberta
Город: Calgary, AB
Стаж: 4 года 6 месяцев 15 дней
Постов: 1249
Лайкнули: 309 раз
Карма: 25%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 2 часа 58 мин назад
Ursego, Ну так вопрос был - как сохранить родной язык. У многих приехавших в возрасте 10-15 лет английский постепенно вытесняет родной. А что уж говорить про следующее поколение.
Столетний опыт огромного количества украинцев это наглядно показывает.

  #12     Как вы умудряетесь сохранить украинский язык у детей в Канаде?
Сообщение 27 ноя 2016, 22:29
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 7 месяцев 25 дней
Постов: 5778
Лайкнули: 1961 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 20 май 2017, 22:20

Пик украиноязычной канадской литературы пришёлся на 1970-е годы. В канадских университетских библиотеках много изданий той поры - и художественная литература, и история. А уже в следующем десятилетии - как схлынуло. Сейчас же всё более-менее интересное, что можно опубликовать на украинском языке - публикуется в Украине. В Канаде же почти ничего нет.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #13     Как вы умудряетесь сохранить украинский язык у детей в Канаде?
Сообщение 03 дек 2016, 14:16
Стаж: 2 года 6 месяцев 6 дней
Постов: 684
Лайкнули: 61 раз
Карма: 9%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 24 май 2017, 15:47
Нынешняя эмиграция существенно отличается от первопроходцев. В Канаду едут за жизненным уровнем, свободой, возможностью самореализоваться. Язык сохраняют лишь в первом поколении. Жизнь диктует свои условия

  #14     Как вы умудряетесь сохранить украинский язык у детей в Канаде?
Сообщение 03 дек 2016, 14:25
Canada, Ontario
Город: Тыроноу
Стаж: 3 года 1 месяц 28 дней
Постов: 731
Лайкнули: 223 раз
Карма: 31%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 24 май 2017, 11:57
По сути - совсем не отличается. В конце 19 века украинцы ехали в Канаду также
Александр написал(а) здесь:
за жизненным уровнем, свободой, возможностью самореализоваться

  #15     Как вы умудряетесь сохранить украинский язык у детей в Канаде?
Сообщение 03 дек 2016, 14:34
Стаж: 2 года 6 месяцев 6 дней
Постов: 684
Лайкнули: 61 раз
Карма: 9%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 24 май 2017, 15:47
Многие поначалу возвращались. Подзаработали, и обратно, а Австро-Венгрию.
По-началу, многие не теряли национальной сознательности благодаря церкви, вспомнить посещения митрополитом Шептицким канады и назначения местоблюстителя. Вторая волна, политическая, для этих сохранение идентичности было даже самоцелью. А вот нынешние желанием сохранять язык или культуру надолго не отличаются. Держатся кружками (группами, общинами), но детей к этому особо приучать и приобщать не спешат

  #16     Как вы умудряетесь сохранить украинский язык у детей в Канаде?
Сообщение 03 дек 2016, 14:41
Стаж: 9 месяцев 4 дня
Постов: 332
Лайкнули: 36 раз
Карма: 11%
СССР: украина
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: Вчера, 12:32

Александр а вы где живете ?

  #17     Как вы умудряетесь сохранить украинский язык у детей в Канаде?
Сообщение 03 дек 2016, 19:41
888 Аватара пользователя
Стаж: 3 года 1 месяц 2 дня
Постов: 6807
Лайкнули: 2970 раз
Карма: 44%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 1 час 56 мин назад
Александр написал(а) здесь:
А вот нынешние желанием сохранять язык или культуру надолго не отличаются. Держатся кружками (группами, общинами), но детей к этому особо приучать и приобщать не спешат
Вы в Канаде ни ногой не были и ни с одной украинской общиной из недавно приехавших и близко не сталкивались, правда?

Садики и воскресные школы, хоры и кружки по интересам, учителя музыки, танцев, шахмат, спорта и чего душа ни пожелает - и все на украинском, с основной целью поддержания у детей языка и культуры.

Зачем вы дезинформируете людей?

  #18     Как вы умудряетесь сохранить украинский язык у детей в Канаде?
Сообщение 04 дек 2016, 06:58
Стаж: 2 года 6 месяцев 6 дней
Постов: 684
Лайкнули: 61 раз
Карма: 9%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 24 май 2017, 15:47
В Канаде дважды был, и с украинской общиной очень долго общался и во время пребывания, и сейчас. Вот на основе этого и делаю выводы.

  #19     Как вы умудряетесь сохранить украинский язык у детей в Канаде?
Сообщение 04 дек 2016, 11:09
Стаж: 1 год 2 месяца 2 дня
Постов: 957
Лайкнули: 346 раз
Карма: 37%
Пол: Ж
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 10 мар 2017, 11:53
Вот на основе этого и делаю выводы.


Напрасно. 888 прав. Много всяких школ и кружков/студий на украинском. Даже фестивали проводят. Есть и украинские летние лагеря для детей/подростков. И детей крестят, венчаются в украинских церквях. Не все, конечно, но заметная часть украинского населения.

  #20     Как вы умудряетесь сохранить украинский язык у детей в Канаде?
Сообщение 04 дек 2016, 11:49
888 Аватара пользователя
Стаж: 3 года 1 месяц 2 дня
Постов: 6807
Лайкнули: 2970 раз
Карма: 44%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 1 час 56 мин назад
Александр, вы туризм от иммиграции не отличаете? :_lol_plakat_:

Как вам кажется, на вопросы о жизни в Канаде лучше отвечать тем кто там живет или тем кто там "дважды был?"

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>

Вам есть что сказать по этой теме? Зарегистрируйтесь, и сможете оставлять комментарии